Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Despre Forum > Reguli generale de utilizare a forumului
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 28.09.2012, 15:49:40
Marcus Aurelius Marcus Aurelius is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2012
Mesaje: 10
Implicit

Într-o ordine aleatorie: sursele de pe internet nu-s de neglijat, dar nici nu pot avea pretenția de autoritate științifică în domeniu, decât într-un număr destul de redus și, în general, nu pe site-uri free, ci pe site-uri academice. Celelalte pot avea rol informativ la nivel general, și pot să ne inducă și în eroare dacă „plecăm urechea” doar într-o parte.
Legat de formulările de care vorbeați, ar trebui, înainte de a vă grăbi cu insinuarea vis-a-vis de pregătirea în domeniul limbii române, să observați intenția autorului. Știți, consider că în cadrul legislativ se face una dintre cele mai amănunțite analize a unui text, aceasta presupunând o analiză pe cinci planuri: gramaticală, logică, sistematică, istorică și teleologică – dvs.v-ați oprit la prima, din păcate, deși contextul vă permitea să faceți analiza pe mai multe planuri, dacă vă dădeați interesul. Din altă perpectivă, e ca și cum ar spune cineva că la capitolul „sport” îi place mult fotbalul, fără a-și propune să spună cât de mult, ci doar să transmită că pe o scară ierarhică a domeniului respectiv, fotbalul ocupă un loc deloc de neglijat. Dacă ar fi întrebat cât de mult, ar putea spune că cel mai mult (sau suprem – sunt echivalente ca sens), ceea ce pt. Dvs.ar fi o pricină de poticnire, în timp ce declarația „per se” n-ar conține nicio inconsistență dacă ar fi interpretată logic și teleologic.
Acum, dacă tot faceți caz atât de mult de lingvistică, îmi pare mai gravă inconsistența cu privire la dihotomia pe care o faceți între „Vechiul Testament” și „Scripturi” – Biserica, așa cum spuneam și-n postarea anterioară, s-a bazat pe Scripturi, scrierile vetero-testamentare purtând această denumire (și asta o știm nu prin „dogmatică” sau alte surse adiacente, ci în mod DIRECT din relatările MULTIPLE ale Noului Testament – nici nu m-aș fi așteptat să fiu nevoit a face astfel de sublinieri față de dvs., care păreți familiarizat întrucâtva cu Biblia!). Apoi, în ceea ce privește Noul Testament ca parte a Scripturii (căci Scriptura a însemnat, în primul rând Vechiul Testament, și abia mai apoi Noul Testament, pe măsură ce acesta i s-a adăugat mai întâi „necanonic”, și mai târziu prin canonizare), acesta a căpătat autoritate prin prisma autorității scriitorilor în cadrul comunităților creștine ale vremii și prin uzanță, și nu în mod arbitrar prin decizia unor foruri autorizate de mai târziu – acestea doar au recunoscut autoritatea deja existentă a unor scrieri și a hotărât pe anumite criterii (pe care, nefăcând obiectul topicului nostru, nu le discutăm acum) care sunt produs ale inspirației divine și care au avut doar caracter „pastoral” (gen Policarp, Clement din Roma, Ignațiu – și „pastoral” și apologetic, etc). Scripturile nou-testamentare reprezintă, în mare parte, o serie de scrisori asemenea celei de care amintește episodul Conciliului din Ierusalim, scrisori care, în parte s-au pierdut (se pare că au existat trei epistole către Corinteni, apoi Epistola către Laodiceea-Col.4:16), iar în parte au supraviețuit timpului și au ajuns a fi canonizate.
Pe lângă aceasta, să-mi fie cu iertare dar nu-i just întocmai să vorbin de o lipsă totală a caracterului scris – segmentul temporal pe care îl invocați a reprezentat o perioadă SCURTĂ, de cca. 15 ani în care Biserica se afla în fază incipientă a existenței ei și din care doar nu avem azi scrisori incluse în canon, dar asta nu înseamnă că n-ar fi existat epistole cu caracter pedagogic, informativ sau formativ – și am arătat mai sus exemple de alte scrieri cu caracter autoritar existente în circulație din primii ani ani bisericii. Apoi, epistolele au început a circula (vorbesc de cele care au rezistat efectului neantizant al timpului) și credincioșii s-au bucurat de sfatul, corectarea și încurajarea celor cu mai multă experiență și cu mai mare aplecare asupra raportului cu Dumnezeu. Apoi, creștinismul fără Scripturi azi poate tinde ori spre naturism, panteism, deism, etc, ori spre secularism și tradiționalism lipsit de vitalitata lui „duceți-vă și faceți ucenici...”.
Cât despre Conciliul din Ierusalim, aș spune că n-a dogmatizat ci a eliberat comunitățile creștine ne-iudaizante de legalismul ceremonial pe care încercau unii iudei a-l introduce și-n creștinism, iar decizia respectivă (însoțită și de o epistolă! – asta vis-a-vis de „lipsa de Scriptură”) a fost una inspirată, întrucât proaspăt creștinații nu puteau purta o groază de poveri (unele care nu-și mai aveau justețea prin purul lor caracter ceremonial, iar altele pt.că nu erau ușor de primit și înțeles în faza neofită a credinței lor – dealtfel, Pavel vorbește despre un progres al primirii învățăturii creștine, progres care se realizează în timp, învățătura având nevoie de timp de sedimentare și asimilare pentru ca omul să poată crește și primi mai departe noi învățături cu privire la mântuire, neprihănire și caracterul lui Dumnezeu (a se vedea 1 Cor.3:2; Evrei 5:12-14, unde Pavel spune comprehensibil despre această progresie și acuitate spirituală dobândită ÎN TIMP).
În ceea ce privește „autoritatea supremă extra scripturistică”de care vorbeați, deja am intra pe un teren minat, subiectiv, un fel de nisipuri mișcătoare gata oricând să ne înghită, dacă am accepta alte autorități în afara Cuvântului Scripturii. Cu ce pot verifica orice altă sursă că e ortodoxă și nu heterodoxă? Care ar fi autoritatea supremă din spatele oricărei pretenții de autoritate a cuiva? Poate ceva de sorginte umană să aibă pretenția absolutului în ceea ce privește TEO-logia?!? Hristos – care era cea mai înaltă autoritate – alege în discuțiile cu oamenii să facă apel la Scripturi ca autoritate, să-i trimită la Scripturi pt.mântuire („ce să fac să moștenesc viața veșnică?”, întreabă cineva. „Ce scrie în Lege? Cum citești în ea?...Du-te, fă așa și vei avea viața veșnică”, îl îndeamnă Hristos). Ba mai mult, în confruntarea cu diavolul din pustie, autoritatea pe care se întemeiază Hristos pe întreg parcursul disputei (și nu e că vorbea cu un om, ca să spunem că de dragul înțelegerii limitate omenești a făcut-o, ci vorbea cu îngerul care cunoștea prea bine pe Dumnezeu!), s-a sprijinit doar pe Scriptură, făcând din ea autoritate supremă; nu vreo predanie, ori învățături orale răspândite de vreun mare învățat sau învățături scrise de vreun grup de religioși ai vremii (cum a fost cazul Talmudului). Orice învățătură ce a circulat pe cale orală era verificată cu Scriptura (a se vedea exemplul bereenilor F.Ap.17:11) și cu ceea ce scriau cei ce explicau împlinirea Scripturii prin viața lui Hristos (epistolele apostolice). Oricine venea cu o altă Evanghelie decât cea a lui Hristos, pe care o propovăduiau apostolii, era „anatema” ( Gal.1:6-9 ), iar Evanghelia lui Hristos era propovăduită și prin scris (epistole), și oral prin cuvintele celor ce aveau această învestitură (apostoli, învățători, prooroci).
Îmi cer iertare pentru discursul lung și, probabil, obositor!
Reply With Quote
  #2  
Vechi 28.09.2012, 19:27:18
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 32.330
Talking

Citat:
În prealabil postat de Marcus Aurelius Vezi mesajul
Într-o ordine aleatorie: surse
O sursa continua , de neoprit , chiar si prin banare :
Tartaruga
Banned
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
  #3  
Vechi 28.09.2012, 19:56:06
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Dar un mic ban pe IP nu se poate?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #4  
Vechi 29.09.2012, 13:00:54
Marcus Aurelius Marcus Aurelius is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2012
Mesaje: 10
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristiboss56 Vezi mesajul
O sursa continua , de neoprit , chiar si prin banare :
Tartaruga
Banned
D-le Cristi, vreți să sugerați cum că aș fi aceeași persoană care a avut nick-name-ul "Tartaruga"? Înțeleg că era deranjant (nu am căutat să văd ce a postat, dar vă asigur că n-avem nicio legătură!). Dacă asta e aluzia, vă rog să-mi spuneți și mă retrag eu de pe forum de bunăvoie și nesilit de nimeni - nu vreau ca postările-mi să fie "frecție la picior de lemn" chiar pt. toți cei ce frecventează acest forum. Nu-i nicio supărare dacă așa stă treaba - în ciuda aparențelor, chiar n-am mania scrisului și fac un efort să scriu atât - mă retrag dacă deranjez seturile de preconcepții ale tuturor (poate prin alte seturi de preconcepții...sau nu...). O zi... revelatoare!
Reply With Quote
  #5  
Vechi 29.09.2012, 13:36:14
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Ce părere ai despre hirotonisirea femeilor?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #6  
Vechi 29.09.2012, 14:49:18
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Ce părere ai despre hirotonisirea femeilor?
Hehe ! Asta îmi amintește de copiii dintr-un sat din Portugalia, care au văzut o apariție ce, după toate semnele, era Sfânta Fecioară Maria. Au pus-o să spună....Tatăl Nostru.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #7  
Vechi 04.10.2012, 17:44:50
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.076
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Hehe ! Asta îmi amintește de copiii dintr-un sat din Portugalia, care au văzut o apariție ce, după toate semnele, era Sfânta Fecioară Maria. Au pus-o să spună....Tatăl Nostru.
Si ??? Aratarea a picat testul?
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 04.10.2012, 17:52:46
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Si ??? Aratarea a picat testul?
. Nu, era chiar ea. Nu s-a supărat că au fost un pic neîncrezători, le-a zâmbit și s-a rugat împreună cu ei.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #9  
Vechi 04.10.2012, 17:55:48
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.076
Implicit

Radeti voi de Tartaruga...dar putini dintre voi pot sustine o discutie virtuala cu calmul,respectul si bunele maniere ale adresarii ca si Tartaruga!!!
Este foarte interesant faptul ca nu a jignit si pamfletat pe nimeni de aici,chiar daca unii se dau in stamba si-i rad in nas...

Doar o parere...
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 04.10.2012, 17:39:06
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Ce părere ai despre hirotonisirea femeilor?
Se pare ca asta a fost mai eficienta ca o exorcizare, desigur eufemistic vorbind :)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Detasare de religie disbel Generalitati 57 12.04.2013 14:13:16
Conservatorismul in Religie eodor nastasa Generalitati 92 15.04.2010 12:28:25
Religie Darkanian Pocainta 4 07.12.2009 12:20:13
Olimpiada de religie amica-x Generalitati 3 12.02.2007 23:11:46