Ignorati sectantii

[AlinB]

UNNOOM, esti o figura.. :)

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Tu ai spus-o. Nu inteleg insa ce e de ras; sunt fratii tai, ortodocsi; o mare parte din cei 85% declarati. Dar tu ai stiut sa cauti, ei nu. Sa se descurce cum pot, nu?

Am mai discutat asta.

Le pui un diagnostic in conformitate cu scuza care ti-ai gasit-o tie pentru ignoranta si platitudinea cu care tu insuti ai tratat ortodoxia.

Din nou, tu ai spus-o. Nu e vorba ca nu poti intelege. Esti mai inteligent ca mine, dar nu esti atent la ce se scrie, caci te grabesti sa arati ca ai contraraspuns (slaba si inutila mangaiere a vanitatii). Iar mie nu imi place (de obicei) sa umplu paginile cu ídei fara continut. Asa ca iti voi mai raspunde doar cand vei scrie ceva mai serios, nu numai dueluri verbale. Caci stiu ca poti mai mult...

Daca nu pricepi ceva, poti cere detalii, dar cred ca e mai usor sa spui ca celalalt a scris un nonsens decat sa spui ca n-ai priceput ce a vrut sa zica.

Acum, revenind, penticostalismul si adventismul de ziua a saptea au intr-adevar ceva in comun.
Fiecare a venit cu cate un element inedit (pretinsa vorbirea in limbi respectiv pretinsi profeti) menit sa arate membrilor (inclusiv celor potential) ca sunt o grupare crestina autentica, in care exista o lucrare (chipurile) autentica a lui Dumnezeu.

Insa cred ca pana si o persoana confuza ca tine isi da sama ca "autenticitatile" din cele doua grupari se bat cap in cap si onest vorbind nici un membru al unei grupari nu le va recunoaste pe cele ale celuilalt.

Desigur, cineva ca tine va refuza sa constientizeze evidentul conflict incercand sa diminueze importanta diferentelor sau sa ignore sursa lor, ex. ceea ce la adventisti este revelatie este redus la dimensiunea unei optiuni de constiinta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

spalatul mainilor NU facea parte din legea mozaica ci era o traditie fariseica, asa ca de ce sa o fi respectat Hristos?

Chiar aşa, de ce să o fi respectat? Poate pentru că făcea parte din Sfânta Tradiţie [iudaică]? Ori Hristos n-a respectat Sfânta Tradiţie... şi ne întoarcem astfel de unde am plecat...

Dar cum e cu "ochi pentru ochi"? Asta făcea parte ori nu din legea mozaică? Şi dacă da, de ce n-a respectat-o Hristos?... şi se mai aprinde un beculeţ...

În prealabil postat de stefan florin

scrie in Biblie ca Dumnezeu s-a odihnit si cred acest lucru. Am negat eu asta? Faptul ca tu spui anumite lucruri care nu se regasesc in Biblie (Dumnezeu a petrecut TOATA ziua 7 cu omul si NUMAI cu omul), arata cat de mult te bazezi pe speculatii. Si ne mai acuzi pe noi ortodocsii ca ne ghidam dupa Sf. Traditie!

Am înţeles, nu convine chestia asta... ar fi fost mai bine să fi petrecut cu omul ziua întâia a săptămânii. Din nefericire omul nu fusese încă creat... Dar nici ziua întîia n-a sfinţit-o şi n-a binecuvântat-o veci!

În prealabil postat de stefan florin

spune undeva ca Hristos a fost scolit intr-o sinagoga?

Nu scrie, dar nici n-am spus asta.

În prealabil postat de stefan florin

Sinagogiile nu erau scoli ci aveau scoli pe langa ele

Dar ce crezi dumneata că sinagogile erau biserici ortodoxe să aibă şcoli pe lângă ele? E drept că mai nou, sunt la modă biserici ortodoxe pe lângă fiece şcoală... dar mai bine să nu intrăm în politică...

În prealabil postat de stefan florin

da, dar Hristos predica in templu si in alte zile nu numai in zi de sambata

Recunosc, problema asta n-am studiat-o, ne poţi da ceva amănunte? Ori măcar un verset-două...

În prealabil postat de stefan florin

autoritatea civila iudaica o respecta de ochii lumii, dar o respecta. Chiar autoritatile romane nu faceau nimic care sa tulbure 9din punct de vedere religios) populatia iudaica (mai ales liderii religiosi)

Eu vorbeam doar de autoritatea romană. Iudeii nu aveau autoritate decât în cadrul Templului şi aceea limitată.

În prealabil postat de stefan florin

pe acel "text original" grecesc nu dau doi bani pentru ca este un fals.

Asta e chiar o noutate! Cu ce autoritate susţii că Codex Alexandrinus e un fals?

În prealabil postat de stefan florin

Traducerea ortodoxa suna altfel, chiar si Cornilescu a tradus cu totul diferit de Nitulescu

Or fi sunând altfel însă sunt doar nişte versiuni confesionale, respectiv ortoxe (Sinodala, Nitzulescu şi chiar şi Cornilescu la data traducerii). Nu compara o versiune confesională cu textul original, ori mă rog... mult mai apropiată de original (sec.V).

În prealabil postat de stefan florin

era Israel o mare civilizatie a lumii ca grecii sa le fi stiut cultura si religia? De unde sa fi stiut atenieii de sabath-ul iudaic?

Nu era, însă iudei erau răspândiţi în totă lumea elenistică (o demonstrează sinagogile prezente în multe din oraşele greceşti); şi apoi, ce crezi că au păzit apostolii? Nu pentru evanghelizare au străbătut cetăţile neamurilor?

În prealabil postat de stefan florin

de unde sa stiu ce cuprindea poruncile pe care le respecta Avraam daca nici Biblia nu le precizeaza?

Or fi fost porunci canaanite, egiptene, ori sumeriene, că doar cum să păzească poruncile lui Dumnezeu? El - prietenul lui Dumnezeu! Chiar aşa...

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă de data aceasta m-am făcut înţeles, trec la problema esenţială (nu periferică cum ar fi sabatul) şi întreb:


dacă esenţa creştinismului este mântuire/salvare doar prin crucea/Jertfa lui Hristos, mai pot fi numiţi creştini cei ce cred că se pot mântui prin fapte proprii ori prin apelarea la alţi mijlocitori?

Întrebarea aceasta este atât de gravă şi răspunsul atât de esenţial, încât fac să pălească toate discuţiile periferice de pe acest sub-forum...

Intrebare care izvoraste dintr-o profunda ignoranta scripturistica, tipic sectara de altfel, care spune ca o credinta fara fapte e moarta si ca fiecare din noi avem nevoie de rugaciunile celuilalt in procesul mantuirii.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

E valabil pentru oricine, din orice confesiune ar face parte. Dacă respectivul şi-a formulat nişte dogme ignorând Scriptura, Scriptura luată în integralitatea sa, inevitabil va deveni vulnerabil la atacurile celorlalţi. Decât să-ţi construieşti astfel de dogme, mai bine spui: "nu ştiu", ori "Biblia nu spune nimic cu privire la acest aspect".

Orice sectar poate sustine ca perspectiva lui este "integrala" iar a celui care nu e de acord cu ea e .."partiala".

E chiar o ipoteză şi încă una falsă până dovedeşti că a fost banat pe un astfel de forum. Se vede că n-ai intrat pe un astfel de forum pentru a vedea la ce se pretează atacatorii noştri fără a fi banaţi.

Si care ar fi fostul sa-ti dovedesc tie ceva in acest sens?
Nu stiu in ce masura s-au mai schimbat regulile acum, dar de ex. pentru atacat autoritatea dnei White primeai ban cel mai rapid, pentru alte aspecte ale dogmei adventiste, doar daca ii scoti din tipare si nu reusesc sa faca fatza "maestrii" intru dogma adventista de pe forum.

Pardon, este confesiunea adventistă din cadrul religiei creştine. Că un adventist poate fi creştin doar cu numele, asta e o altă problemă...

Haha, un adventist ecumenist.
Am vazut-o si pe asta.

O înţeleg exact cum am afirmat. Am spus vreodată "aşa zice White", ori am dat vreun citat din scrierile ei? Am argumentat cu Scriptura şi de cele mai multe ori chiar cu Scriptura în versiune ortodoxă! Ce ai fi vrut mai mult de atât? Să argumentez cu Sfinţii Părinţi? Uneori am făcut până şi asta! Încercaţi şi voi! ... dacă vă dă mâna...

Pai sa mai zici "de la White citire" ar fi chiar ridicol, insa stim ca de acolo vine "perspectiva", ca mai are lipit si un citat din Scriptura pe langa nu o face mai valida nici daca ai apela direct la autoritatea dnei White (sau cu atat mai putin).

Trucul asta merge de obicei la cei care n-au pus mana pe Scripturia si cu niscai stimulente sociale/materiale/orgoliu sunt dispusi sa inghita pe nemestecate povestea in cauza.

Ce poti sa discuti cu un adventist pe marginea Scripturii daca nu te poti intelege cu el nici macar in privinta a ceea ce este somnul de exemplu?


Un exemplu banal dar sunt multe altele prin care ajungi destul de rapid la concluzia ca nu exista un minim de baze comune pentru un dialog teologic.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu atât mai puţin scoaterea dracilor care se face cu puterea lui Dumnezeu, nu cu a omului. El (omul) nu are niciun merit. Dacă stăm puţin strâmb şi judecăm drept, nici măcar credinţa noastră nu e un merit şi vă mai spun un lucru care poate vă va scandaliza: nici măcar faptele noastre bune nu sunt meritul nostru!

FALS!!
"7.Şi i-a chemat la Sine pe cei doisprezece şi a început să-i trimită doi câte doi şi le-a dat putere asupra duhurilor necurate." Marcu 6.
"17.Şi s'au întors cei şaptezeci cu bucurie şi I-au spus: „Doamne, şi demonii ni se pleacă întru numele Tău“. Lc.10
"40.Şi m'am rugat de ucenicii Tăi să-l scoată, dar ei n'au fost în stare“. Lc.9
Daca ucenicii nu ar fi putut sa scoata dracii, de ce i-a mai trimis la propovaduire dandu-le "putere asupra duhurilor necurate"?
Si iata ca la sectarii sambetisti vointa omului devine o consecinta a caderii in pacat! Poate de-asta nu mai au puterea sa se desprinda din secte si vorbesc toti cu aceleasi cuvinte, se imbraca toti la fel si se numesc toti fie Napoleon, fie Isus!

[Illuminatu]

În prealabil postat de Doriana

Eu stiu astea, insa sunt ortodocsi care dupa o viata de credinta tot la ele raman. Nici macar nu afla ca Hristos ii poate mantui. Alin spune ca nu cauta suficient. Oare?

De unde stii tu cati dintre ortodocsi constientizeaza ca Hristos ii poate mantui sau nu?
Nu-ti miroase a mandrie aici?
Cu siguranta toti ortodocsii au participat cel putin o data in viata lor "ignoranta" la slujba de Inviere. Si crede-ma, ce au aflat acolo a fost ca Hristos a inviat!
Nu crezi ca este de ajuns pentru un om cu nu prea multa scoala acest mesaj pentru a-l trezi spre mantuire?

Chiar e nevoie sa-i explici cum sta cu mantuirea si cu vorbirea in limbi pentru a-l "trezi"? Tu chiar poti sa-ti linistesti constiinta ca ai facut totul pentru mantuirea acelui "ignorant" vorbindu-i in termeni academici despre mantuire?
Si ultima intrebare: tu il mantuiesti pe acel "ignorant" sau Hristos?

Hmmm!

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Le pui un diagnostic in conformitate cu scuza care ti-ai gasit-o tie pentru ignoranta si platitudinea cu care tu insuti ai tratat ortodoxia.

Pentru Alin, cu drag:

[Illuminatu]

În prealabil postat de Doriana

Pentru Alin, cu drag:

Ia uite cine vorbeste! Nu tu faceai mai-sus critici asupra vietii de credinta a ortodocsilor?
Nesimtire tipic sectara! Asta da lucrare a Duhului Sfant asupra Dorianei! La mai mare, Doriana!
Poate esti cu trupul in Germania, dar oameni ca tine fac de rusine Romania in Occident!
Daca nu esti ortodoxa, de ce-ti bagi nasul in treburile ortodoxiei? De ce nu-ti vezi de studiul vorbirii in limbi?

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Pentru Alin, cu drag:

Mai Doriana, vorba colegului, o replica mai buna n-a gasit "duhul" din tine?

Ai lucrat vreodata cu superglue?

Stii ce senzatie aiurea e sa-ti ramana pe degete? Nu mai zic sa se si lipeasca intre ele.

Ca sa nu mai vorbim ca gura unui om nu foloseste doar la vorbit iar cand vorbeste nu vorbeste doar cu o singura persoana.

Ca sa nu mai zic ca aici pe forum de fapt nu folosim gura, ci degetele.

Deci vrei ca persoana respectiva sa moara de foame ori sa treaca printr-un mare chin si asta de ce?

Pentru ca iti scoate in fata un lucru pe care tu nu vrei sa-l constientizezi?

Te consideri nedreptatita?

Cum zicea colegul, la randul tau ai pus diagnostice pentru chiar mai mult decat o persoana si cu toate astea ti s-a raspuns frumos si la obiect.
E asa greu sa ai o discutie civilizata, pe baza de argumente?