Ignorati sectantii

[AlinB]

În prealabil postat de UNNOOM

Tin sa te anunt ca granitele dintre religiile crestine nu sunt formate din linii ci au oarecum "zone intermediare"!

Am cunoscut penticostali cate tin sabatul. Am cunoscut grupari ortodoxe cu tendinte protestante. Greco catolicii fac o oarecare punte intre ortodoxi si catolici.Baptistii, penticostalii si crestinii dupa evanghelie se tolereaza foarte bine intre ei si tind sa-si minimalizeze diferentele doctrinare (oarecum ii tolereaza si pe adventisti). Martorii lui Yehova sunt un fel de "zona religioasa" bine delimitata, in rest granitele dintre celelalte religii sunt cam neclare.

Chiar si intre religii mult diferite apar "zone" de legatura.... sa le zicem "hibrizi"! Evreii mesianici (crestinism+nationalism evreiesc/traditii evreiesti), new age (crestinism+religii asiatice), evolutionistii teisti (apar cam in toate religiile crestine... unii mai educati in ale stiintei incearca sa impace descoperirile stiintifice cu "iudeo-crestinismul"), crislam (o incercare de a impaca musulmanii cu crestinii) etc!

Ce relevanta are?

Nimeni nu poate inventa ceva 100% original, in plus ar fi contraproductiv pentru prozelitism.

Piata religioasa este diversificata! Fiecare alege ce ii place!

2 Tim 4:3

"Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor"

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Ma refer la ortodocsi dezorientati care nu stiu in ce directie sa sarute iconele in biserica sau la ce sfant sa se inchine pentru ajutor in problema cutare sau daca sa citeasca Psaltirea fara binecuvantare de la duhovnic, etc. Ei stiu ca regulile ortodoxiei sunt multe si grele, asa ca pierde o gramada de timp cu preliminariile credintei si nu mai ajung niciodata la esenta.

Aiurea, cine cauta esenta nu se impiedica de forme.
Cine cauta doar un pietism formal exact in lucrurile astea se va opri.
Cum te-ai oprit si tu.

Eu nu am zis sa nu-ti pastrezi identitatea confesionala, ci sa nu-ti faci idol din ea, calcand pe principiile crestine pentru a-ti apara confesiunea.

Nu vad cum poti sa-ti faci idol din identitatea confesionala.
Si nu stiu la ce "principii crestine" faci apel mai exact.

Ceva de genul Romani 14. Daca in biserica ta se obisnuieste sa manaci carne, nu obliga si pe adventist sa o faca, caci constiinta lui il mustra.

La adventisti se maninca carne.
Nu se maninca (in mod expres) carne de porc, si nu e o problema de constiinta, ci bazele teologice alea acestei interdicii arata spre o mare inselare in care se complac.

Deci nu mancatul/nemancatul de porc este problema in sine.
Pricepi?

Daca in biserica mea se vorbeste in limbi, nu e musai sa umplu capul ortodocsilor cu asta, mai ales ca nu este conditie de mantuire. s.a.m.d.

Acelasi lucru ca si cu carnea de porc, valabil si pentru asa zisa vorbire in limbi.
Desi dpdv teologic lucrurile sunt mult mai subtile, inselarea este aceeasi.

Citeste ce a scris UNNOOM. Sunt azs care proorocesc si penticostali de ziua a saptea.

Probabil exista si strutocamila.
Iar asta dovedeste ca...?

Pentru ca
"Unul deosebeşte o zi de alta, iar altul judecă toate zilele la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui. Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul". Deci o zi de sabat nu e motiv de excludere din BP.

Sa-i zici unui adventist asta, sa vezi cum sare in sus si te face ratacita :))
Asta daca e franc si zice ce gandeste, dar de multe ori sunt mai "subtili".

Eu nu mai zic nimic ca am zis deja mai sus, e acelasi gen de probleme.

În prealabil postat de AlinB

Probabil exista si strutocamila.
Iar asta dovedeste ca...?

Nu stiu daca exista strutocamila sau strutomelc dar sigur exista o strutospagheti:
http://4.bp.blogspot.com/-ODM2KXV-X8...+Appendage.jpg

Imaginatia in domeniul religiei nu prea are limita!

P.S.
Fiindca a venit vorba de originalitate, se poate si asta:
http://www.realitatea.net/15-000-de-...nt_896109.html
Initial este o chestie in gluma apoi este luata in serios!

În prealabil postat de AlinB

Ce relevanta are?

Nimeni nu poate inventa ceva 100% original, in plus ar fi contraproductiv pentru prozelitism.

Nu stiu cat e 100% original dar Isus-ul mormonilor a predicat evanghelia celor de pe continentul american!

[Cornel Urs]

În prealabil postat de osutafaraunu

Hai să ne lăudăm!

noi avem cu ce, dumneavoastra nu aveti !

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Am scris "acolo unde le soliciţi": Tu îmi vei posta versete din cu totul alt loc, probabil în epistolele apostolului Pavel. Este evident că Hristos n-a "reiterat" toate poruncile Decalogului, cu toate acestea, se respectă, ori măcar se consideră a fi demn de respectat aceste porunci.

Hristos a respectat legea, nu doar decalogul

Are legătură cu "trâmbiţa". Se pare că tot n-ai înţeles... În fine, s-o lăsăm aşa...

stiu..trambita...arhanghelul Mihail...care defapt e Hristos...

Ai dreptate, a fost creat în ziua a 6-a, dar prima zi întreagă (aşa am şi scris în paranteză într-o postare anterioară) în care Dumnezeu n-a mai făcut nimic decât să o petreacă împreună cu omul a fost sabatul, ziua a şaptea.

asta de unde ai scos-o? De unde stii ca Dumnezeu nu a facut nimic altceva in ziua a 7-a
decat sa stea cu omul? De unde stii ca nu a stat cu ingerii? A stat si cu omul in ziua a 7-a, dar nu numai cu omul. Este vreun verset biblic in care sa scrie ceea ce tu sustii?

Nu e vorba de binecuvântarea omului, ci de binecuvântarea (şi sfinţirea) zilei a şaptea.

era vorba de prima zi pe care omul a petrecut-o cu Dumnezeu, ziua a 6-a

Argument insuficient fundamentat! Hristos i-a "întâlnit" pe evrei în toate zilele săptămânii în lucrarea Lui publică de propovăduire. Şi apoi, în sinagogă nu putea "întâlni" mii de oameni ca în mijlocul naturii.
Cu totul altul e sensul literal al textului (Luca 4,16): κατά τό είωθός αύτώ („potrivit cu ceea ce era obişnuit pentru El"), sens întâlnit nu întâmplător şi la sf. ap. Pavel (Fapte 17,2).

pai daca sinagoga era deschisa doar sambata, cu ce zi era obisnuit Hristos sa intre in ea? De ce nu zice acelasi lucru despre Hristos in legatura cu templul din Ierusalim (care era deschis in fiecare zi)?

Eşti absolut sigur? Cine dădea poruncă lui Iuda (cel ce ţinea punga) să cumpere merinde? Iar la Mat.17,27 ai ambele îndemnuri (pescuit şi plătit taxe şi impozite) ce se făceau doar în zilele de lucru.

asta nu pot sa zic, cine ii poruncea lui Iuda sa faca cumparaturile. Poate le facea din proprie initiativa. In legatura cu platitul taxelor era normal sa se faca in restul zilelor pentru ca sambata erau inchise ghiseele unde se faceau aceste plati

Este:


(άρα άπολείπεται σαββατισμός τώ λαώ τού θεού) Codex Alexandrinus

"Deci dar rămâne încă repaus de Sâmbătă, pentru poporul lui Dumnezeu." (Evrei 4,9 - versiunea Nitzulescu)

A fost totdeauna "repaus" de sâmbătă pentru poporul lui Dumnezeu, Hristos a declarat că n-a venit să strice Legea (Mat. 5,17), iar sf. ap. Pavel declară 30 de ani mai târziu că "ÎNCĂ" mai rămâne acest repaus de sâmbătă. Pentru poporul lui Dumnezeu AKA Creştinătatea (Israel nu mai era poporul lui Dumnezeu de vreo 30 de ani).

pai vii cu traducerea lui Nitulescu? Alta nu ai gasit? Chiar daca crestinii ai devenit poporul lui Dumnezeu, tot acelasi apostol arata ca evreii au intaietate:"iudeului mai întâi, şi elinului" (Romani 2:10)

Hai serios? Tot sf. ap. Pavel a predicat Neamurilor în sinagogă şi apoi în natură în ziua sabatului şi zici că nu aveau "noţiune de o zi de odihnă"? Dar pe ce planetă crezi că trăiau aceştia?

grecilor din Atena cand le predica Pavel? In zi de sabath? Stiau atenienii de vreo zi de odihna?

Aici nu-şi are locul ironia, căci expresiile (aceleaşi şi în Facerea şi în Ieşirea - aceasta e legătura!) sunt rostite de Gura lui Dumnezeu, nu de Moise ori Ellen White.

asa si? Arata aceste versete biblice ca Avraam respecta vreun sabath?

[*]Aminteşte-ţi că sâmbăta a fost dată pentru om (Marcu 2,27), nu pentru Dumnezeu, El n-are trebuinţă de sabat căci nu oboseşte nicicând. Ne-a dat doar un exemplu "primordial", odihnindu-Se în prima sâmbătă a lumii.[*]Aminteşte-ţi că Dumnezeu e Legiuitorul, nu Cel ce e obligat să Se supună poruncii date de El. Ar fi trebuit să respecte şi porunca (Doamne iartă-mă!) "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul" (Fac.1,28; 9,1)? Poate această gândire defectuoasă a făcut ca pământul să se umple de atâţia dumnezei...

e bun acest verset biblic. Oare la care sabath s-a referit aici Hristos? La cel dat poporului evreu de Moise sau la cel primordial? Oare a facut Dumnezeu sabath-ul primordial pentru om? Nicidecum! A respectat Adam un sabath in Eden? Au nevoie ingerii de vreun sabath?
[quote][/list]A lucrat la mântuirea ta ingratule, nu a lucrat să adune surcele spre a-Şi face păpica proprie![quote]
a lucrat Hristos la mantuirea mea, dar contextul in care a spus Hristos aceste cuvinte este altul. Atunci a LUCRAT strict la vindecarea unui olog si nu la ce referi tu

Scrie dară! Şi că a scris cu proria mână pe tablele de piatră şi că S-a odihnit în ziua a şaptea şi că acea zi a şaptea e shabbath-ul evreiesc. Iar în catehismul tău scrie că ziua a şaptea e sâmbăta românească. Ce vrei mai mult?

faptul ca sabath-ul primordial e sambata evreiasca NU scrie. Posteaza versetul biblic daca e asa cum zici tu

[osutafaraunu]

Probabil aţi vrut să formulaţi puţin altfel propoziţia, însă mie mi-a sărit imediat în ochi, ştiind ce zice Dumnezeu cu privire la formele fără conţinut:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dumnezeu iubeşte mult forma credinţei

"Nu mai aduceţi daruri de mâncare nefolositoare, căci Mi-e scârbă de tămâie! Nu vreau luni noi, Sabate şi adunări de sărbătoare, nu pot să văd nelegiuirea unită cu sărbătoarea! Urăsc lunile voastre cele noi şi praznicele voastre; Mi-au ajuns o povară, nu le mai pot suferi." (Isaia 1,13-14)

Nişte versete ce ar putea scandaliza orice catolic, ortodox, ori adventist ce pune preţ pe forme în detrimentul neprihănirii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Cornel Urs

noi avem cu ce, dumneavoastra nu aveti !

Rugăciunea nu e motiv de laudă. Cu atât mai puţin scoaterea dracilor care se face cu puterea lui Dumnezeu, nu cu a omului. El (omul) nu are niciun merit. Dacă stăm puţin strâmb şi judecăm drept, nici măcar credinţa noastră nu e un merit şi vă mai spun un lucru care poate vă va scandaliza: nici măcar faptele noastre bune nu sunt meritul nostru!

[Doriana]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Această practică pioasă, deşi este recomandabilă, nu este obligatorie. Direcţia de sărutare a icoanelor este sugerată de amplasarea lor: icoana lui Isus în dreapta (aceea încadrată de literele greceşti "alfa" şi "omega"), iar icoana Sfintei Fecioare în stânga. Sărutarea în direcţie inversă nu este păcat.
Este mereu o bună idee, în acest caz, să se închine la sfântul protector al fiecăruia. Sau să ceară ajutorul îngerului lui păzitor.
Nu există şi nu a existat nici în trecut un canon prin care citirea Psaltirei să fie condiţionată de binecuvântare.
Pe de altă parte, în orice lucru mai greu sau mai important îl întreprind, ca şi în ceea ce priveşte lucruri mici, dar pe care vor să le consacre lui Dumnezeu (un medalion, o cruciuliţă, un pelerinaj) creştinii fac bine când cer binecuvântare.

Eu stiu astea, insa sunt ortodocsi care dupa o viata de credinta tot la ele raman. Nici macar nu afla ca Hristos ii poate mantui. Alin spune ca nu cauta suficient. Oare?

În prealabil postat de AlinB

Deci nu mancatul/nemancatul de porc este problema in sine.
Pricepi?.

You´re missing the point. Ca de obicei, ai si uitat despre ce vorbeam, prea ocupat sa arati cate stii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Hristos a respectat legea, nu doar decalogul

Serios? Hai că de data aceasta ai căzut în propria-ţi capcană! Asta se întâmplă când amesteci la grămadă Legea morală cu legile ceremoniale, legile civile, legile sociale, legile sanitare, cutumele ceremoniale şi tradiţiile fariseice sub denumirea generoasă de "Legea"...
Păi spune prietene, când a respectat Hristos legile legate de spălarea ulcioarelor, spălarea ceremonială pe mâni înainte de masă, ori când a scos El "ochi pentru ochi"?

În prealabil postat de stefan florin

asta de unde ai scos-o? De unde stii ca Dumnezeu nu a facut nimic altceva in ziua a 7-a
decat sa stea cu omul? De unde stii ca nu a stat cu ingerii? A stat si cu omul in ziua a 7-a, dar nu numai cu omul. Este vreun verset biblic in care sa scrie ceea ce tu sustii?

Acum de ce eşti absurd? Dacă scrie că "S-a odihnit" eu Îl cred... tu eşti liber să negi ceea ce scrie. Faptul că Dumnezeu este Omniprezent nu intră aici în discuţie. Dacă Şi-a luat timp să-l creeze pe om cu Propriile mâini (nu doar rostind un cuvânt ca în restul creaţiei),fii sigur că Şi-a luat timp să petreacă acea zi liberă stând cu creatura mâinilor Sale. În sensul acesta, Dumnezeu e mai credincios faţă de sabat decât omul ce-şi permite să meargă la piaţă, ori să consacre ziua morţilor în semn de batjocură. Batjocură posibil involuntară pentru cel în rătăcire; batjocura fiiind a Arhirătăcitoriului...

În prealabil postat de stefan florin

era vorba de prima zi pe care omul a petrecut-o cu Dumnezeu, ziua a 6-a

Spune mai bine "prima jumătate de zi", ori "primul sfert de zi", nu ştim cât... cert e că n-a fost o zi întreagă.

În prealabil postat de stefan florin

pai daca sinagoga era deschisa doar sambata, cu ce zi era obisnuit Hristos sa intre in ea?

De unde ştii că era deschisă doar sâmbăta? Sinagogile funcţionau şi ca şcoli, nu aveau doar destinaţie de închinare în sabat.

În prealabil postat de stefan florin

De ce nu zice acelasi lucru despre Hristos in legatura cu templul din Ierusalim (care era deschis in fiecare zi)?

Pentru că Hristos n-a stat în Ierusalim, El era din Nazaret şi în rest era itinerant prin toată Palestina.

În prealabil postat de stefan florin

asta nu pot sa zic, cine ii poruncea lui Iuda sa faca cumparaturile. Poate le facea din proprie initiativa.

Din proprie iniţiativă se autoservea din pungă, în rest ucenicii ascultau de Maestrul lor.

În prealabil postat de stefan florin

In legatura cu platitul taxelor era normal sa se faca in restul zilelor pentru ca sambata erau inchise ghiseele unde se faceau aceste plati

Păi vezi că începi să gândeşti logic? Totuşi, autoritatea civilă şi cea militară romană nu respecta sabatul.

În prealabil postat de stefan florin

pai vii cu traducerea lui Nitulescu? Alta nu ai gasit?

Am găsit, dar ţi-am oferit una ortodoxă să nu te poticneşti în traducerile protestante şi neoprotestante. Şi bineînţeles, ai originalul grecesc în facsimil şi transcris; nici pe acelea nu dai doi bani? Aştepţi ca Dumnezeu să-ţi scrie porunca pe cer cu litere de foc? Probabil va face şi acest lucru, atunci însă va fi prea târziu... Dacă pentru acuzatorii Mariei de Magdala le-a scris păcatele pe nisip, în ziua judecăţii le va scrie cu litere de foc să le vadă tot Universul! Nu doar pentru tine, şi pentru mine şi pentru toţi nevrednicii acestui pământ...

În prealabil postat de stefan florin

Chiar daca crestinii ai devenit poporul lui Dumnezeu, tot acelasi apostol arata ca evreii au intaietate:"iudeului mai întâi, şi elinului" (Romani 2:10)

Versetul acesta nu arată că evreul mai făcea parte din poporul ales. Vezi un verset mai sus unde iudeul are "întâietate" şi la necaz şi strâmtorare.

În prealabil postat de stefan florin

grecilor din Atena cand le predica Pavel? In zi de sabath? Stiau atenienii de vreo zi de odihna?

Dacă ştiau cei din Antiohia (Fapte 13,42.44), cei din Filipi (Fapte 16,13), ori cei din Tesalonic (Fapte 17,2), cu atât mai mult înţelepţii din Atena!

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Arata aceste versete biblice ca Avraam respecta vreun sabath?

Asta arată că Avraam respecta şi sabatul pe lângă celelalte legi, porunci şi comandamente amintite de Dumnezeu chiar cu prilejul sabatului. Tot ocoleşti să explici ce cuprindeau acelea, dar aminteşti permanent că nu era vorba de sabat şi că nu constituie dovadă. Şi chiar dacă nu e dovadă, ce relevanţă are asta pentru tine? Dacă Avraam ar fi călcat sabatul (prin absurd, căci trebuie să fim absurzi să credem că cel mai credincios evreu era necredincios în privinţa sabatului) ce scuză am eu să-l calc când am scrisă porunca clară a lui Dumnezeu?

În prealabil postat de stefan florin

e bun acest verset biblic. Oare la care sabath s-a referit aici Hristos? La cel dat poporului evreu de Moise sau la cel primordial?

La toate până "va trece Firmamentul şi Pământul", căci toate sabatele sunt în ziua a şaptea a săptămânii. Nu Moise a dat sabatul, ci Dumnezeu. Moise doar a cărat de pe munte tablele pe care era scrisă porunca.

În prealabil postat de stefan florin

Oare a facut Dumnezeu sabath-ul primordial pentru om? Nicidecum!

Hristos a rostit acele cuvinte (Marc.2,27) în aramaică, nu în greacă. Iar în aramaică suna cam aşa: "Sâmbăta a fost dată pentru Adamah"Dacă nu l-a făcut pentru om, atunci pentru cine? Pentru crocobaurii de pe Marte? Omul e în stare să inventeze şi crocobauri, doar să nege cuvintele Evangheliei!

În prealabil postat de stefan florin

A respectat Adam un sabath in Eden? Au nevoie ingerii de vreun sabath?

Dar ce, Adam era înger?!? Te afunzi tot mai rău în meandrele Tradiţiei...

În prealabil postat de stefan florin

a lucrat Hristos la mantuirea mea, dar contextul in care a spus Hristos aceste cuvinte este altul. Atunci a LUCRAT strict la vindecarea unui olog si nu la ce referi tu

Nu mă refer doar la acel episod, ci la toate! Hristos a lucrat tot timpul pentru salvarea oamenilor în cei trei ani şi jumătate, că era sabat ori nu. Însă pentru propria-I Persoană nu a lucrat nicio sâmbătă ori joi. El n-avea unde să-Şi plece capul şi nici n-a perceput taxă de la ascultatori ca să-Şi poată...

În prealabil postat de stefan florin

faptul ca sabath-ul primordial e sambata evreiasca NU scrie. Posteaza versetul biblic daca e asa cum zici tu

Sunt prea multe referinţe ca să încapă aici. Peste tot unde scrie sâmbătă, în originalul ebraic şi în versiunea Septuaginta înseamnă sâmbătă, niciodată o zi înainte ori după. De fapt nici nu exista vineri şi duminică, existau doar "ziua de pregătire pentru sabat" şi "prima zi de după sabat" (de unde şi unii şmecheri au tradus "întâia a sâmbetelor"). Când Dumnezeu rosteşte cu glas de tunet şi cu trâmbiţa aceea asurzitoare (iară fac apel la ea, poate vei înţelege într-un final...) pe Sinai şi apoi scrie cu degetul Lui pe tabla de piatră porunca într-un mod cât se poate de clar: să-ţi aduci aminte de ziua sâmbetei s-o sfinţeşti că de-aia a sfinţit şi binecuvântat Domnul "sâmbăta primordială"! Cam ăsta e mesajul... care parte e neclară?