De ce evolutionismul teist este o erezie?

[LgMihail]

În prealabil postat de MihaiG

Bun, Mihail, dar atunci rămâne o mare întrebare pe care, cu toată râvna ta pentru a defini ca erezii varii teorii despre care Biserica nu s-a exprimat, şi de a da anateme pe care Biserica nu le-a dat, nu ai rezolvat-o:

Au călărit oamenii pe dinozauri ?

Editare ulterioară: Şi mai rămâne o întrebare: Ce te faci cu faptul că interpretarea literală a Genezei şi teoria pseudo-ştiinţifică a Pământului tânăr sunt în contradicţie vădită cu ştiinţa (a se vedea declaraţia comună a academiilor din toată lumea, pe care am mai postat-o de câteva ori) ?!

Pentru a răspunde la întrebarea din titlul topicului: evoluţionismul teist nu este o erezie. Erezie este ceea ce Biserica defineşte ca atare. Nu este chemat niciun credincios să inventeze erezii acolo unde Biserica nu s-a exprimat oficial. Erezie înseamnă negarea unei dogme, iar interperetarea literală a Genezei şi teoria Pământului tânăr nu sunt dogme ale Bisericii Ortodoxe.

Pentru cine are dubii asupra acestor chestiuni, calea cea mai simplă de a le lămuri o reprezintă apelul la autoritatea vie a Bisericii: scrieţi o scrisoare către sinodul BOR în care să ridicaţi aceste două întrebări: 1. Este evoluţionismul teist o erezie şi 2. Este teoria Pământului tînăr dogmă revelată ? Are cineva curaj să facă acest lucru ?

Tu ai citit Pidalionul? Evolutionismul a fost o credinta pagana la multe popoare antice, iar Sfintii Parinti nu au talcuit Facerea de pomana. Evolutionismul doboara puncte fundamentale din credinta. Nu avem caderea lui Adam, nu avem LOGICA in crestinism si nici ratiuni in jertfa lui Hristos.

Dinozaurii sunt pomeniti in Biblie si orice alta religie antica si au existat chiar si dupa Noe. Putini stiu ca proprietatea de baza a reptilelor este sa creasca continuu. Pacat ca nu traiesc foarte mult. Inainte de potop, omul traia sute de anii. Imagineaza-ti la ce dimensiuni ajungeau astfel de reptile! Si dupa potop la fel, doar ca varsta incepe treptat sa scada.

Multi considera ca dinozauri in viata ar mai exista si astazi si au fost martori oculari la foarte multe cazuri de acest fel.

Tu nu intelegi dimensiunea religioasa a lumii, ca dimensiune REALA!
Realitatea ni-l prezinta pe diavol pe culmile inselarii, doar cei orbi neputand sa vada lucrul asta. Cerceteaza proorociile Sfintilor si vei vedea prezentul mai bine decat credeai ca-l stii. N-am intentia sa intru in dialoguri mistice, pentru ca multi nu le vor ajunge si nu vreau sa creez sminteala intre frati.

Stiinta actuala are la baza texte cabalistice, filosofii pagane si un front ateist (desi esenta ei este cat se poate de teologica). Nu am de ce sa amestec Ortodoxia cu postulatele unor astfel de oameni. Am vazut puterea lui Dumnezeu si intelepciunea harica a sfintilor pe pielea mea si AM ALES sa ii cred pe ei. Citeste-mi semnatura si fa asemenea!


Ce iti spune tie fraza "Ortodoxie sau moarte"? Ca pot face rabat de la Adevar?

[MihaiG]

V-am rugat un răspuns simplu la două întrebări; puteţi să daţi acest răspuns simplu, concis, neechivoc, fără să-l înveşmântaţi în referinţe la propriile dumneavoastră experienţe mistice ?

Deci:

1. Credeţi că oamenii au călărit (sau, mă rog, au trăit) pe lângă dinozauri ?

2. Punctul de vedere ştiinţific, exprimat neechivoc prin declaraţia comună a academiilor de ştiinţe exacte de pe tot globul (inclusiv din Grecia şi Rusia) este că teoria Pământului tânăr este o eroare - credeţi că se înşeală ?

P.S. Aţi mai omis un răspuns, cel privitor la apelul la autoritatea Bisericii. Aveţi oare smerenia şi/sau capacitatea de ascultare pentru a vă conforma, dacă sinodul BOR va spune că evoluţionismul teist nu este o erezie şi că teoria Pământului tânăr nu este adevăr revelat ?

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de MihaiG

1. Credeţi că oamenii au călărit (sau, mă rog, au trăit) pe lângă dinozauri ?
2. Punctul de vedere ştiinţific, exprimat neechivoc prin declaraţia comună a academiilor de ştiinţe exacte de pe tot globul (inclusiv din Grecia şi Rusia) este că teoria Pământului tânăr este o eroare - credeţi că se înşeală ?
3. Aveţi oare smerenia şi/sau capacitatea de ascultare pentru a vă conforma, dacă sinodul BOR va spune că evoluţionismul teist nu este o erezie şi că teoria Pământului tânăr nu este adevăr revelat ?

MihaiG, sa le luam pe rand:

1. Daca dinozaurii au existat cu adevarat, atunci DA si oamenii au trait in acel timp.
2. Teoria evolutionista prin metode eronate a catalogat Pamantul ca avand miliarde de ani pentru a se pune de acord cu ipoteza cosmologica a teoriei Bing-Bang. DA, cred ca unii oameni de stiinta se inseala ! Ultimele descoperi stiintifice au constatat deja ca planetele sunt mult mai tinere decat se presupunea si au o varsta de ordinul miilor de ani.
3. O ipoteza fantezista, sa nu ne lansam in acest tip de discutie bazata pe speculatii si presupuneri.

[Tomita]

Fac un curs acum despre genetica si evolutionism...in ianuarie il termin.
Si sunt de acord cu afirmatia ca evolutia are 2 procese fundamentale:
1) Evoluția este modificarea compoziției genetice a unei populații de la o generație la alta.
2) Evoluția reprezintă modificarea gradată a organismelor în decursul timpului, apariția de specii și linii evolutive.
O cauza este considerata selectia naturala.
Pana aici sunt de acord. Ceea ce contest teoriei evolutioniste este ca se porneste de la o forma ancestrala comuna asa cum acelasi lucru il contest teoriei evolutionismului teist: Adam nu a avut parinti animali.
Teoria evolutionismului teist incearca sa impace evolutionism cu creatinonismul dar considera crearea lui Adam parte a procesului de evolutie..ori nu e asa prezentat in Biblie.
Nu inteleg inca cum se explica ca Pamantul are 3.5 miliarde de ani si nu stiu cat timp au trait oamenii. Conform Bibliei ar fi cam 7500 ani nu? Conform evolutionismului cam dupa 500 de generatii-o generatie aprox 20 ani- se ajunge la acelasi coeficient de frecventa a genelor..ori acum sunt coeficienti de frecvanta diferiti ai genelor...poate pentru ca nu s-a amestecat populatia de pe continente diferite...Acum se amesteca....cand nu va mai exista o diferenta intre coef de frecventa ai genelor nu se mai imbunatateste, genetic binenteles, omul.

[ioanna]

În prealabil postat de Tomita

Teoria evolutionismului teist incearca sa impace evolutionism cu creatinonismul dar considera crearea lui Adam parte a procesului de evolutie..ori nu e asa prezentat in Biblie.Nu inteleg inca cum se explica ca Pamantul are 3.5 miliarde de ani si nu stiu cat timp au trait oamenii. Conform Bibliei ar fi cam 7500 ani nu?

Nu apare varsta pamantului in Biblie, toata genealogia calculata de unii te duce la "cadere", deci vechimea pacatului in lume e evaluata la 6-7000 de ani, momentul in care omul si-a constientizat pacatul raportandu-se la legea morala. Evolutionismul ateist imi e clar, evolutionismul panteist la fel, evolutionismul deist idem, insa evolutionismul teist mi-e putin neclar, n-am sesizat prea bine diferentele fata de creationismul progresiv. Evolutionismul teist, sustinand evolutia pe cale biologica, sugereaza mai degraba ca "omul" se autocreaza (formeaza) prin contact cu transcendenta, contact ce-i aduce la existenta dimensiunea spirituala si marcheaza saltul ontologic dintre el si celelalte fiinte si nu invers, ca Dumnezeu creeaza omul.

[Demetrius]

În prealabil postat de ioanna

Nu apare varsta pamantului in Biblie, toata genealogia calculata de unii te duce la "cadere", deci vechimea pacatului in lume e evaluata la 6-7000 de ani, momentul in care omul si-a constientizat pacatul raportandu-se la legea morala.

Exact in acest fel s-au creat(au fost creeati) Adam si Eva; adica din turma(populatia) de fiinte bipede Adam si Eva au adoptat legea morala ca mod de viata si de atunci multe din lucrurile pe care ei le faceau inainte au devenit interzise moral.
Asa cum spui, odata cu Adam a intrat pacatul in lume pentru ca el a adoptat legea morala.
Astfel, Adam a fost prima fiinta umana consemnata(de Scriptura) care a evoluat de la stadiul de animal biped la om.

Evolutionismul ateist imi e clar, evolutionismul panteist la fel, evolutionismul deist idem, insa evolutionismul teist mi-e putin neclar, n-am sesizat prea bine diferentele fata de creationismul progresiv. Evolutionismul teist, sustinand evolutia pe cale biologica, sugereaza mai degraba ca "omul" se autocreaza (formeaza) prin contact cu transcendenta, contact ce-i aduce la existenta dimensiunea spirituala si marcheaza saltul ontologic dintre el si celelalte fiinte si nu invers, ca Dumnezeu creeaza omul.

Dumnezeu a creeat Universul asa cum se presupune stiintific, insa cu un... dumnezeiesc program de evolutie inclus in fiecare particula materiala ce nu poate fi ocolit(exclus) in nici un fel cu toata inertia statica a materiei(diavolul); conform acestui program evolutiv apare si omul la timpul potrivit.

Oare evolutionismul deist si teist nu crezi ca se refera la acelasi lucru? Intreb deoarece despre cel deist acum aud prima data; poate este o incurcatura de termeni(deist/teist).
Evolutionismul teist este in primul rand teist si abia apoi evolutionism; adica el interpreteaza Scriptura ajutandu-se de descoperiri stiintifice incercand sa le includa prin Duhul Sfant(prin scopul pentru care au aparut si exista).
Scriptura nu poate nega evolutionismul; chiar daca nu-l sustine explicit, nu-l poate nega, iar creationistii il contesta nu in Duh, ci in termeni(cuvinte).
Creationismul nu este crestin; de aceea BO(si BC) nu se pronunta.

[catalin2]

În prealabil postat de Demetrius

Exact in acest fel s-au creat(au fost creeati) Adam si Eva; adica din turma(populatia) de fiinte bipede Adam si Eva au adoptat legea morala ca mod de viata si de atunci multe din lucrurile pe care ei le faceau inainte au devenit interzise moral.
Asa cum spui, odata cu Adam a intrat pacatul in lume pentru ca el a adoptat legea morala.
Astfel, Adam a fost prima fiinta umana consemnata(de Scriptura) care a evoluat de la stadiul de animal biped la om.

Asta e un fel de povestire SF. Unde citim asta in invatatura? Poate la catolici, la noi Cuviosul Paisie Aghioritul spune: „dacă te gândeşti că Hristos s-a născut din om, din Maica Domnului! Adică strămoşul lui Hristos a fost maimuţă? Ce blasfemie! Şi nu îşi dau seama că spun blasfemii".

În prealabil postat de Demetrius

Creationismul nu este crestin; de aceea BO(si BC) nu se pronunta

Doar ateii spun ca nu exista creationism, pentru ca inseamna ca lumea a fost facuta de divinitate. Chiar si evolutionistii teisti cred in creationism, dar il vad ca un evolutionism teist. Am observat ca probabil din neatentie unele persoane care sunt credincioase repeta afirmatii ale ateilor, fara sa le citeasca atent, desi acestea contrzic credinta in divinitate.
BO nu se pronunta pentru ca e o teorie a ateilor, la fel cum nu se pronunta in legatura cu credinta musulmanilor. Doar daca evolutionismul teist avea un numar mare de aderenti si se producea tulburare se facea un sinod, dar Kalomiros nu mai era in BO, iar la noi era un preot care acum e in Australia care a scris o carte pe baza ideilor lui Kalomiros (cooptand si un teolog).

[LgMihail]

În prealabil postat de Demetrius

Exact in acest fel s-au creat(au fost creeati) Adam si Eva; adica din turma(populatia) de fiinte bipede Adam si Eva au adoptat legea morala ca mod de viata si de atunci multe din lucrurile pe care ei le faceau inainte au devenit interzise moral.
Asa cum spui, odata cu Adam a intrat pacatul in lume pentru ca el a adoptat legea morala.
Astfel, Adam a fost prima fiinta umana consemnata(de Scriptura) care a evoluat de la stadiul de animal biped la om.

Dumnezeu a creeat Universul asa cum se presupune stiintific, insa cu un... dumnezeiesc program de evolutie inclus in fiecare particula materiala ce nu poate fi ocolit(exclus) in nici un fel cu toata inertia statica a materiei(diavolul); conform acestui program evolutiv apare si omul la timpul potrivit.

Oare evolutionismul deist si teist nu crezi ca se refera la acelasi lucru? Intreb deoarece despre cel deist acum aud prima data; poate este o incurcatura de termeni(deist/teist).
Evolutionismul teist este in primul rand teist si abia apoi evolutionism; adica el interpreteaza Scriptura ajutandu-se de descoperiri stiintifice incercand sa le includa prin Duhul Sfant(prin scopul pentru care au aparut si exista).
Scriptura nu poate nega evolutionismul; chiar daca nu-l sustine explicit, nu-l poate nega, iar creationistii il contesta nu in Duh, ci in termeni(cuvinte).
Creationismul nu este crestin; de aceea BO(si BC) nu se pronunta.

Aiurelile tale arata cat de intunecat esti sau de ... neinteresat de subiect.

Ti-am ridicat deja cu cateva pagini in urma cateva impedimente teologice fundamentale, dar tot delirezi si tu si primatele tale.

Cand apare sufletul?! Nu putem crede ca animalele au suflet, este eretic! Animalele au duh de viata care dispare la moartea fizica, conform Parintilor.


Ah... mai bine lasa!

Simt din ce in ce mai mult ca-mi pierd timpul cu o haita de infierati. Fara suparare copilasilor, dar prea multi pseudo-crestini vin cu harfe de genul: "creationismul nu e crestin", dar stiinta CABALISTICA este...
Este aberant!


Vom mai avea placerea de a polemica atunci cand veti intelege dimensiunea sfinteniei si a revelatiei. Scriptura este absoluta ca valoare, pentru ca are izvorul ei in Absolut. A afirma ca "talcuiesti Scripturile" IN FUNCTIE de stiinta (ceva din start relativ si efemer, deci NESIGUR si INCERT) reprezinta EREZIA RELATIVIZARII CREDINTEI SI A REVELATIEI!

Doar o minte bolnava, eretica sau TRUPEASCA poate face asa ceva!
Eu nu voi cataloga pe nimeni, nicicum. Fiecare sa se cerceteze pe sine iar apoi sa caute sa "cerceteze Scripturile" - potrivit poruncii Evanghelice.

E cineva aici care a cercetat Scripturile? Sunt convins ca nu multi si, oricum, nu mult! Are cineva idee ce inseamna sa cercetezi Sfanta Scriptura? Inseamna sa TE LEPEZI de ce crezi si de ce stii si, gol fiind, sa te imbraci in duhul curat si sigur al Sfintilor Parinti, iar apoi s-o cercetezi ca sa AFLI si sa CREZI.

Multi fac invers. Incearca sa apropie Scripturile de propriile lor crezuri si chiar patimi, iar asta se cheama rastalmacire. Cititi Epistolele Sf. Apostoli si Cartea Faptelor Sf. Apostoli si veti vedea toate acestea explicate. Nu mai sariti pasii! Restul este erezie, anatemele fiind date in sensul acesta de Sf. Ap. Pavel!

Dar si de Petru:

II Petru:
Cap.1
" 20. Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia;
21. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt."


Cu acestea voi incheia inaintea voastra pana ce Duhul ma va indemna ca mai trebuie continuate stradaniile mele cele nevrednice si neinsemnate. Este neputinta care ma impiedica sa continui, neputinta de a intelege neputinta aproapelui. Iertati-ma pentru aceasta si pentru toate cate vi le-am gresit cu voie sau fara de voie!

Dumnezeu sa va ierte si pe voi!

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Demetrius

Dumnezeu a creeat Universul asa cum se presupune stiintific, insa cu un... dumnezeiesc program de evolutie inclus in fiecare particula materiala ce nu poate fi ocolit (exclus) in nici un fel cu toata inertia statica a materiei (diavolul); conform acestui program evolutiv apare si omul la timpul potrivit.

Mai Demetrius, tu vorbesti serios, asa ai invatat tu la scoala?
La care scoala, la ce materie si ce profesor ti-a predat asa ceva?
Tu crezi ca omul in rai, a aparut din maimuta, cu totul intamplator, influentat de selectia naturala, intamplare si modificari genetice aleatoare? Intre acesta varianta si varianta cu extraterestii care au emigrat pe pamant nu vad mare diferenta, desi sunt doar doua teorii fanteziste, sunt foarte des mentionate pe canalele discovery ... se pare ca au si ei "clientii lor" pentru acest gen de emisiunii.

[Eugen7]

În prealabil postat de ioanna

Nu apare varsta pamantului in Biblie, toata genealogia calculata de unii te duce la "cadere", deci vechimea pacatului in lume e evaluata la 6-7000 de ani, momentul in care omul si-a constientizat pacatul raportandu-se la legea morala.

Conform ortodoxiei pacatul nu este raportare la morala ci este esec existential.
Cugetarea specifica omului implica contiinta.

În prealabil postat de ioanna

Evolutionismul ateist imi e clar, evolutionismul panteist la fel, evolutionismul deist idem, insa evolutionismul teist mi-e putin neclar, n-am sesizat prea bine diferentele fata de creationismul progresiv. Evolutionismul teist, sustinand evolutia pe cale biologica, sugereaza mai degraba ca "omul" se autocreaza (formeaza) prin contact cu transcendenta, contact ce-i aduce la existenta dimensiunea spirituala si marcheaza saltul ontologic dintre el si celelalte fiinte si nu invers, ca Dumnezeu creeaza omul.

Creationismul evolutionist teist nu sustine nicidecum ca omul se autocreaza, ci mentine taina creatiei omului (sfarsitul ontologic al creatiei omului fiind Iisus Hristos si nu Adam), intrucat stiinta nu poate spune ce ne face oameni (care este cauza constiintei, a intelectului... si modul in care functioneaza).

Doamne ajuta.