De ce evolutionismul teist este o erezie?

[ioanna]

În prealabil postat de Tomita

Teoria evolutionismului teist incearca sa impace evolutionism cu creatinonismul dar considera crearea lui Adam parte a procesului de evolutie..ori nu e asa prezentat in Biblie.Nu inteleg inca cum se explica ca Pamantul are 3.5 miliarde de ani si nu stiu cat timp au trait oamenii. Conform Bibliei ar fi cam 7500 ani nu?

Nu apare varsta pamantului in Biblie, toata genealogia calculata de unii te duce la "cadere", deci vechimea pacatului in lume e evaluata la 6-7000 de ani, momentul in care omul si-a constientizat pacatul raportandu-se la legea morala. Evolutionismul ateist imi e clar, evolutionismul panteist la fel, evolutionismul deist idem, insa evolutionismul teist mi-e putin neclar, n-am sesizat prea bine diferentele fata de creationismul progresiv. Evolutionismul teist, sustinand evolutia pe cale biologica, sugereaza mai degraba ca "omul" se autocreaza (formeaza) prin contact cu transcendenta, contact ce-i aduce la existenta dimensiunea spirituala si marcheaza saltul ontologic dintre el si celelalte fiinte si nu invers, ca Dumnezeu creeaza omul.

[Demetrius]

În prealabil postat de ioanna

Nu apare varsta pamantului in Biblie, toata genealogia calculata de unii te duce la "cadere", deci vechimea pacatului in lume e evaluata la 6-7000 de ani, momentul in care omul si-a constientizat pacatul raportandu-se la legea morala.

Exact in acest fel s-au creat(au fost creeati) Adam si Eva; adica din turma(populatia) de fiinte bipede Adam si Eva au adoptat legea morala ca mod de viata si de atunci multe din lucrurile pe care ei le faceau inainte au devenit interzise moral.
Asa cum spui, odata cu Adam a intrat pacatul in lume pentru ca el a adoptat legea morala.
Astfel, Adam a fost prima fiinta umana consemnata(de Scriptura) care a evoluat de la stadiul de animal biped la om.

Evolutionismul ateist imi e clar, evolutionismul panteist la fel, evolutionismul deist idem, insa evolutionismul teist mi-e putin neclar, n-am sesizat prea bine diferentele fata de creationismul progresiv. Evolutionismul teist, sustinand evolutia pe cale biologica, sugereaza mai degraba ca "omul" se autocreaza (formeaza) prin contact cu transcendenta, contact ce-i aduce la existenta dimensiunea spirituala si marcheaza saltul ontologic dintre el si celelalte fiinte si nu invers, ca Dumnezeu creeaza omul.

Dumnezeu a creeat Universul asa cum se presupune stiintific, insa cu un... dumnezeiesc program de evolutie inclus in fiecare particula materiala ce nu poate fi ocolit(exclus) in nici un fel cu toata inertia statica a materiei(diavolul); conform acestui program evolutiv apare si omul la timpul potrivit.

Oare evolutionismul deist si teist nu crezi ca se refera la acelasi lucru? Intreb deoarece despre cel deist acum aud prima data; poate este o incurcatura de termeni(deist/teist).
Evolutionismul teist este in primul rand teist si abia apoi evolutionism; adica el interpreteaza Scriptura ajutandu-se de descoperiri stiintifice incercand sa le includa prin Duhul Sfant(prin scopul pentru care au aparut si exista).
Scriptura nu poate nega evolutionismul; chiar daca nu-l sustine explicit, nu-l poate nega, iar creationistii il contesta nu in Duh, ci in termeni(cuvinte).
Creationismul nu este crestin; de aceea BO(si BC) nu se pronunta.

[catalin2]

În prealabil postat de Demetrius

Exact in acest fel s-au creat(au fost creeati) Adam si Eva; adica din turma(populatia) de fiinte bipede Adam si Eva au adoptat legea morala ca mod de viata si de atunci multe din lucrurile pe care ei le faceau inainte au devenit interzise moral.
Asa cum spui, odata cu Adam a intrat pacatul in lume pentru ca el a adoptat legea morala.
Astfel, Adam a fost prima fiinta umana consemnata(de Scriptura) care a evoluat de la stadiul de animal biped la om.

Asta e un fel de povestire SF. Unde citim asta in invatatura? Poate la catolici, la noi Cuviosul Paisie Aghioritul spune: „dacă te gândeşti că Hristos s-a născut din om, din Maica Domnului! Adică strămoşul lui Hristos a fost maimuţă? Ce blasfemie! Şi nu îşi dau seama că spun blasfemii".

În prealabil postat de Demetrius

Creationismul nu este crestin; de aceea BO(si BC) nu se pronunta

Doar ateii spun ca nu exista creationism, pentru ca inseamna ca lumea a fost facuta de divinitate. Chiar si evolutionistii teisti cred in creationism, dar il vad ca un evolutionism teist. Am observat ca probabil din neatentie unele persoane care sunt credincioase repeta afirmatii ale ateilor, fara sa le citeasca atent, desi acestea contrzic credinta in divinitate.
BO nu se pronunta pentru ca e o teorie a ateilor, la fel cum nu se pronunta in legatura cu credinta musulmanilor. Doar daca evolutionismul teist avea un numar mare de aderenti si se producea tulburare se facea un sinod, dar Kalomiros nu mai era in BO, iar la noi era un preot care acum e in Australia care a scris o carte pe baza ideilor lui Kalomiros (cooptand si un teolog).

[Demetrius]

În prealabil postat de catalin2

Asta e un fel de povestire SF. Unde citim asta in invatatura? Poate la catolici, la noi Cuviosul Paisie Aghioritul spune: „dacă te gândeşti că Hristos s-a născut din om, din Maica Domnului! Adică strămoşul lui Hristos a fost maimuţă? Ce blasfemie! Şi nu îşi dau seama că spun blasfemii"...

Ma faceti, tu si Cuviosul, sa rad; nu observi ca raspunsul lui zgandareste orgoliul cititorului? Hristos n-are stramosi(ce blasfemie!).
Oare e o blasfemie ca acum evoluam in Hristos spre mantuire?

[LgMihail]

În prealabil postat de Demetrius

Exact in acest fel s-au creat(au fost creeati) Adam si Eva; adica din turma(populatia) de fiinte bipede Adam si Eva au adoptat legea morala ca mod de viata si de atunci multe din lucrurile pe care ei le faceau inainte au devenit interzise moral.
Asa cum spui, odata cu Adam a intrat pacatul in lume pentru ca el a adoptat legea morala.
Astfel, Adam a fost prima fiinta umana consemnata(de Scriptura) care a evoluat de la stadiul de animal biped la om.

Dumnezeu a creeat Universul asa cum se presupune stiintific, insa cu un... dumnezeiesc program de evolutie inclus in fiecare particula materiala ce nu poate fi ocolit(exclus) in nici un fel cu toata inertia statica a materiei(diavolul); conform acestui program evolutiv apare si omul la timpul potrivit.

Oare evolutionismul deist si teist nu crezi ca se refera la acelasi lucru? Intreb deoarece despre cel deist acum aud prima data; poate este o incurcatura de termeni(deist/teist).
Evolutionismul teist este in primul rand teist si abia apoi evolutionism; adica el interpreteaza Scriptura ajutandu-se de descoperiri stiintifice incercand sa le includa prin Duhul Sfant(prin scopul pentru care au aparut si exista).
Scriptura nu poate nega evolutionismul; chiar daca nu-l sustine explicit, nu-l poate nega, iar creationistii il contesta nu in Duh, ci in termeni(cuvinte).
Creationismul nu este crestin; de aceea BO(si BC) nu se pronunta.

Aiurelile tale arata cat de intunecat esti sau de ... neinteresat de subiect.

Ti-am ridicat deja cu cateva pagini in urma cateva impedimente teologice fundamentale, dar tot delirezi si tu si primatele tale.

Cand apare sufletul?! Nu putem crede ca animalele au suflet, este eretic! Animalele au duh de viata care dispare la moartea fizica, conform Parintilor.


Ah... mai bine lasa!

Simt din ce in ce mai mult ca-mi pierd timpul cu o haita de infierati. Fara suparare copilasilor, dar prea multi pseudo-crestini vin cu harfe de genul: "creationismul nu e crestin", dar stiinta CABALISTICA este...
Este aberant!


Vom mai avea placerea de a polemica atunci cand veti intelege dimensiunea sfinteniei si a revelatiei. Scriptura este absoluta ca valoare, pentru ca are izvorul ei in Absolut. A afirma ca "talcuiesti Scripturile" IN FUNCTIE de stiinta (ceva din start relativ si efemer, deci NESIGUR si INCERT) reprezinta EREZIA RELATIVIZARII CREDINTEI SI A REVELATIEI!

Doar o minte bolnava, eretica sau TRUPEASCA poate face asa ceva!
Eu nu voi cataloga pe nimeni, nicicum. Fiecare sa se cerceteze pe sine iar apoi sa caute sa "cerceteze Scripturile" - potrivit poruncii Evanghelice.

E cineva aici care a cercetat Scripturile? Sunt convins ca nu multi si, oricum, nu mult! Are cineva idee ce inseamna sa cercetezi Sfanta Scriptura? Inseamna sa TE LEPEZI de ce crezi si de ce stii si, gol fiind, sa te imbraci in duhul curat si sigur al Sfintilor Parinti, iar apoi s-o cercetezi ca sa AFLI si sa CREZI.

Multi fac invers. Incearca sa apropie Scripturile de propriile lor crezuri si chiar patimi, iar asta se cheama rastalmacire. Cititi Epistolele Sf. Apostoli si Cartea Faptelor Sf. Apostoli si veti vedea toate acestea explicate. Nu mai sariti pasii! Restul este erezie, anatemele fiind date in sensul acesta de Sf. Ap. Pavel!

Dar si de Petru:

II Petru:
Cap.1
" 20. Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia;
21. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt."


Cu acestea voi incheia inaintea voastra pana ce Duhul ma va indemna ca mai trebuie continuate stradaniile mele cele nevrednice si neinsemnate. Este neputinta care ma impiedica sa continui, neputinta de a intelege neputinta aproapelui. Iertati-ma pentru aceasta si pentru toate cate vi le-am gresit cu voie sau fara de voie!

Dumnezeu sa va ierte si pe voi!

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Demetrius

Dumnezeu a creeat Universul asa cum se presupune stiintific, insa cu un... dumnezeiesc program de evolutie inclus in fiecare particula materiala ce nu poate fi ocolit (exclus) in nici un fel cu toata inertia statica a materiei (diavolul); conform acestui program evolutiv apare si omul la timpul potrivit.

Mai Demetrius, tu vorbesti serios, asa ai invatat tu la scoala?
La care scoala, la ce materie si ce profesor ti-a predat asa ceva?
Tu crezi ca omul in rai, a aparut din maimuta, cu totul intamplator, influentat de selectia naturala, intamplare si modificari genetice aleatoare? Intre acesta varianta si varianta cu extraterestii care au emigrat pe pamant nu vad mare diferenta, desi sunt doar doua teorii fanteziste, sunt foarte des mentionate pe canalele discovery ... se pare ca au si ei "clientii lor" pentru acest gen de emisiunii.

[Eugen7]

În prealabil postat de ioanna

Nu apare varsta pamantului in Biblie, toata genealogia calculata de unii te duce la "cadere", deci vechimea pacatului in lume e evaluata la 6-7000 de ani, momentul in care omul si-a constientizat pacatul raportandu-se la legea morala.

Conform ortodoxiei pacatul nu este raportare la morala ci este esec existential.
Cugetarea specifica omului implica contiinta.

În prealabil postat de ioanna

Evolutionismul ateist imi e clar, evolutionismul panteist la fel, evolutionismul deist idem, insa evolutionismul teist mi-e putin neclar, n-am sesizat prea bine diferentele fata de creationismul progresiv. Evolutionismul teist, sustinand evolutia pe cale biologica, sugereaza mai degraba ca "omul" se autocreaza (formeaza) prin contact cu transcendenta, contact ce-i aduce la existenta dimensiunea spirituala si marcheaza saltul ontologic dintre el si celelalte fiinte si nu invers, ca Dumnezeu creeaza omul.

Creationismul evolutionist teist nu sustine nicidecum ca omul se autocreaza, ci mentine taina creatiei omului (sfarsitul ontologic al creatiei omului fiind Iisus Hristos si nu Adam), intrucat stiinta nu poate spune ce ne face oameni (care este cauza constiintei, a intelectului... si modul in care functioneaza).

Doamne ajuta.

[LgMihail]

În prealabil postat de Eugen7

Conform ortodoxiei pacatul nu este raportare la morala ci este esec existential.
Cugetarea specifica omului implica contiinta.


Creationismul evolutionist teist nu sustine nicidecum ca omul se autocreaza, ci mentine taina creatiei omului (sfarsitul ontologic al creatiei omului fiind Iisus Hristos si nu Adam), intrucat stiinta nu poate spune ce ne face oameni (care este cauza constiintei, a intelectului... si modul in care functioneaza).

Doamne ajuta.

Cand apare sufletul?
Animalele au suflet?
A existat Adam? A existat Eva?
A existat Edenul pe Pamant, fructul oprit si pacatul stramosesc?
Daca da, in Eden erau 2 oameni sau mai multi?


Astept cu nerabdare si sinceritate raspunsurile tale. Considera ca-s om prost si binevoieste sa ma luminezi :D

[Eugen7]

În prealabil postat de LgMihail

Cand apare sufletul?

In momentul zamislirii, omul trup si suflet incepe sa existe (sufletul nu vine de undeva, ca un "dulap gol", gata terminat, care asteapta sa fie "umplut", sau care asteapta ca trupul sa se maturizeze pentru a se putea "conecta" deplin la trup, concret: mintea la creier... sufletul nu preexista).

Omul este trup si suflet (si nicidecum din trup si din suflet ca din doua substante separate). Sufletul si trupul sunt intr-o stransa legatura indisolubila psihosomatica, reciproc interdependente.
Astfel precum trupul omului creste potrivit varstei... asemnea si sufletul omului.

În prealabil postat de LgMihail

Animalele au suflet?

Evident ca au suflet animal (ce are vointa si vigoare... doar sufletul omului are si intelect pe langa vointa si vigoare).

În prealabil postat de LgMihail

A existat Adam? A existat Eva?

Evident. Insa omul nu este doar un "morman" de celule.

Una este omul istoric (Adam) si alta este OMUL (Iisus Hristos) ca plan al lui Dumnezeu, "plantat" in creatie sa apara la timpul potrivit.

Cum a fost creat Adam in mod tainic? Cum s-a intrupat Fiul lui Dumnezeu in om in mod tainic? Cum painea si vinul devin adevarat trupul si adevarat sangele Domnului Iisus Hristos la Sfanta Euharistie?
Stim doar ca harul Duhului Sfant este cel care lucreaza.... insa nu putem cunoaste CUM decat duhovniceste.

Da, stim multe despre materie, despre trup, despre inrudirea trupurilor animalelor si al omului... dar omul nu este doar trup (un "morman" de celule, care nu difera cu nimic fata de celulele din trupul animalelor)...
Cum functioneaza intelectul (cauza, mecanismele)? Care este cauza constiintei?... Raspunsul la aceste intrebari nu poate fi gasit "in trup". "Omul este animal indumnezeit" adica o fiinta care conlucraza in mod firesc cu harul Duhului Sfant, ceea ce este imposibil pentru animale din punct de vedere ontologic.

Fiului lui Dumnezeu se intrupeaza in OM (ia firea lui Adam cea cazuta) pentru ca oamenii sa se poata indumnezei in har.

Cununa creatiei (cauza si scopul ei) este OMUL Iisus Hristos si nu Adam. Caci "Intru EL, Iisus Hristos, si pentru EL au fost facute toate... si fara EL nimic nu s-a facut dincele ce S-au facut" caci EL, Iisus Hristos ESTE Logosul.
Pe cat sunt de departe cerurile de pamant asa de departe este starea (modul de existenta al lui) lui Adam inainte de cadere si starea (modul de existenta) al OMULUI inviat din Mortri: Iisus Hristos (indumnezeirea omului prin har).

"Omul este animal indumnezeit".
Care este cauza constiintei? Cum functioneaza liberul aribitru? Cum functioneaza intelectul uman? Desigur ca abordarea strict materialista nu poate raspunde la aceste intrebari... precum nici la cele privitoare la "taina intruparii" si nici la cele privitoare la "taina sfintei Euharistii".

Doar trupul omului este inrudit cu trupul animalelor intrucat fiziologic, psiho-somatic nu este nici o diferenta... insa sufleteste, omul are si viata duhovniceasca (intelectual-afectiva in conlucrare cu harul Duhului Sfant).

Asadar cei ce cauta maretia omului in trup... nu vor gasi decat ca trupul omului nu difera structural, fiziologic, somatic de trupul animalelor...
Cei ce cauta maretia omului in Hristos Iisus si in Sfanta Sa Biserica vor intelege, vor cunoaste "cele duhovnicesti" (ca diferenta intre om si animale este exclusiv duhovniceasca sufleteasca, si intrucat omul este suflet si trup, intai inviaza sufletul duhovnicesc al omului... si apoi si trupul).

În prealabil postat de LgMihail

A existat Edenul pe Pamant, fructul oprit si pacatul stramosesc?

In mare sunt 3 interpretari ale Sfintei Scripturi: literara, alegorica, duhovniceasca.
Conform ortodoxiei pacatul este esec existential (boala) si nu are nici o conotatie juridica sau morala (asa cum considera teologia romano-catolica si cea protestanta).

În prealabil postat de LgMihail

Daca da, in Eden erau 2 oameni sau mai multi?

Intrebare tendetioasa si irelevanta ce vizeaza validarea unei asertiuni bazate pe sofisme.

În prealabil postat de LgMihail

Astept cu nerabdare si sinceritate raspunsurile tale.

Am raspuns succint cu onestitate.

În prealabil postat de LgMihail

Considera ca-s om prost si binevoieste sa ma luminezi :D

Nu este adecvat sa va consider asa cum doriti...

Cat despre luminare... "Toată darea cea bună şi tot darul desăvârşit de sus este, pogorându-se de la Părintele luminilor, la Care nu este schimbare sau umbră de mutare. " (Iacov 1)

P.S. Nu m-a trimis nimeni sa va luminez pe dvs. in mod special. Cu siguranta altii mai invatati si mai priceputi decat mine va vor ajuta cu harul lui Dumnezeu.

[LgMihail]

În prealabil postat de Eugen7

Am raspuns succint cu onestitate.

Iertati, dar nu am sesizat onestitatea. In esenta, nu ati raspuns la niciuna din intrebarile mele. Spre a clarifica:

Nu va intrebam despre aparitia sufletului la un individ uman, ci despre aparitia sufletului in cadrul umanitatii.

Sfintii Parinti fac o distincte clara intre sufletul uman si cel animal. Sufletul uman are o esenta complet diferita, fiind chipul lui Dumnezeu in om. Sufletul uman are caracter vesnic si cuprinde in sine "duhul"!

Animalul nu are latura spirituala! Animalul este strict o entitate efemera, creata pentru OM (pentru Om, adica spre slava lui Hristos-Dumnezeu si pentru om, adica spre folosul sau pamantesc). Sfintii parinti spun clar: "animalele au duh de viata". Nimic din tot amalgamul de psihologisme pe care mi l-ati insirat si care nu releva intrebarilor mele.

Daca vorbim de o evolutie de la celula la om, atunci inseamna ca individul Adam reprezinta un stadiu evolutiv. Contemporan cu el erau - potrivit evolutiei - mii, sute de mii de indivizi similari. El - Adam - este primul om purtator de suflet vesnic. Ceea ce afirmati (evolutionismul teist) induce ideea eretica cum ca Dumnezeu si-a daruit chipul Sau unui dobitoc (gen maimuta) spre a forma omul. Cade din start tot scenariul Biblic! Nu mai avem un Adam si o Eva, nu mai avem somnul edenic, nu mai avem gradina Edenului, pe care Moise NU o prezinta alegoric atata timp cat o localizeaza geografic!

Sfintii Parinti au crezut si cred si astazi (vezi Rafail Noica, de pilda) in faptul ca Edenul si cei 2 oameni au existat in contextul biblic mentionat in Facere!

Evolutionismul este INCOMPAIBIL cu Ortodoxia (pozitia Bisericii preluata din Sfintii Parinti si textul Sfintei Scripturi). Oare este un sofism a afirma asta? Va inselati si cred ca incercati sa mai inselati si pe altii.