Un chestionar cosmologic original

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Eugen7

Propunerea dvs este laudabila si de apreciat... insa considerati ca aveti competentele necesare? ... Ca sa poti corecta pe cineva intr-un anumit domeniu, trebuie sa cunosti cel putin notiunile de baza din acel domeniu...

Stimate Eugen7, supozitiile de la care plecati sunt eronate, este foarte posibil sa avem si cunostiintele (stiintifice) necesare cat si competenta in domeniul teologic, atata timp cat am solicitat aceasta dezbatere. Este suficient sa ma credeti pe cuvant si sa incercati sa raspundeti la ce v-am intrebat. Nu vreau sa continuam aceasta polemica cu acuzatii mai mult sau mai putin voalate referitoare la competenta noastra in domeniu, sa trecem peste asta.

Deci, care este raspunsul Dvs referitor la concordanta dintre Teoria M si Dogmatica Sf Ioan Damaschin, va rog sa argumentati.

[Eugen7]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Este suficient sa ma credeti pe cuvant ...

Sunt ca Toma "necredinciosul"... si doresc sa verific cunostintele dvs de baza din domeniul stiintific, de aceea v-am adersat intrebarile din postarea anterioara.

Va asigur ca sunt nepartinitor si daca dovediti ca intelegeti paradigma stiintifica actuala la un nivel mediu (chiar si minim) vom avea o discutie adecvata, pertinenta... o polemica civilizata reciproc benefica.

Nu sunt interesat insa de discutii pseudo-stiintifice si nu voi participa la acestea. Concret, orice afirmatie in domeniul stiintific trebuie sa intruneasca rigorile metodiei stiintifice.
Precizez ca pseudo-stiinta creationismului (pseudo)stiintific nu intruneste rigorile metodei stiintifice.

Cat despre "cuvantul" dvs. ... cel putin la adersa mea este "sfonat" de atacul la persoana si incercarea de denigrare. Este o realitate.

Doamne ajuta.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Eugen7

Sunt ca Toma "necredinciosul"... si doresc sa verific cunostintele dvs de baza din domeniul stiintific, de aceea v-am adersat intrebarile din postarea anterioara.

Stimate Dl Eugen7, referitor la cunostiinetle mele in domeniu, prefer sa va dau un mesaj pe privat, nu de alta, dar nu doresc sa alimentez comentariile pe aceasta tema ...

va rog sa revenim la intrebare ...

[Eugen7]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Stimate Dl Eugen7, referitor la cunostiinetle mele in domeniu, prefer sa va dau un mesaj pe privat,

Multumesc pentru oferta, insa avand in vedere ca discutia este publica, iar informatiile solicitate (din domeniul stiintfic si teologic) nu vizeaza informatii cu caracter personal si nici secret va rog sa raspundeti in mod public. Nu avem de ce sa ne ascundem...
Doar daca doriti sa imi oferiti informatii private despre dvs. (studii, certificari etc.), ce pot fi verificate, este indicat sa imi scrieti mesaje private.

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

nu de alta, dar nu doresc sa alimentez comentariile pe aceasta tema ...

Argumentul dvs este irelevant. Obiectivitatea afirmatiilor dvs in domeniul stiintific sunt apreciate dupa rigorile obiectivitatii stiintifice si nu dupa "parerea" nimanui.

[neica_nimeni_altul]

Va rog sa cititi mesajul privat, si sa continuam discutia fara a ne mai abate de la intrebarea principala.

Considerati ca poate exista o concordanta intre Teoria M si Dogmatica (ortodoxa) din invatatura Sf Ioan Damaschin, argumentati raspunsul?

Va rog sa nu mai faceti speculatii in afara acestei intrebari, eu cred ca este mai interesant de prezentat o varianta de raspuns.
Nu trebuie sa va grabiti, daca aveti nevoie de timp,... puteti da acest raspuns mai tarziu.

[Eugen7]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Considerati ca poate exista o concordanta intre Teoria M si Dogmatica (ortodoxa) din invatatura Sf Ioan Damaschin, argumentati raspunsul?

Exista concordanta intrucat atat Teoria M cat si Sfantul Ioan Damaschin afirma ca:
- universul (multidimensional) este sferic (inchis) (nu se poate iesi din el). Confirmarea Conjecturii lui Poincare de catre Perelman este elocventa in acest sens.
- se "pastreaza" legea conservarii energiei (materiei).
- se confirma modelul Big Bang, inceputul din nimic al universului, (chiar daca teoria M "incearca" sa ofere o explicatie a acestuia)
- spatiul si timpul (in sens stiintific, epistemologic) sunt niste notiuni ce tin de existenta Universului (creatie), si nu sunt independente de el.
- nu exista o referinta spatio-temporala absoluta in univers, un "centru spatio-temporal", insa exista un inceput al Creatiei.
- se arata ca modul in care functioneaza unversul, descris de legile specifice formularii diverselor paradigme stiintifice, implica metafizica... adica stiinta nu poate explica cauza si scopul functionarii unversului (din moment ce Teoria M face referile la obiecte ce nu tin de sfera epistemologica, obiecte existente in "spatiu si timp").
- Teoria M inceara sa explice functionarea gravitatiei la nivel cuantic... si pentru ca a venit vorba de cuantica, inseparabilitatea cunantica si principiul superpozitiei au implicatii antropologice directe intrucat pot oferi explicatii profunde ale modului in care functioneaza omul din punct de vedere psiho-somatic...

In contemporaneitate, Sfantul Luca al Crimeii este in asentimentul Sfantului Ioan Damaschin, insa limbajul folosit este adecvat pradigmei stiintifice actuale. De aceea recomand cu toata onestiatea si dragostea studiul si intelegerea adecvata a acestor doi mari Sfintii Parinti (precum si a multor altora).

Deisgur ca intrebarea propusa poate fi o tema de doctorat... unde in vreo 300-400 pag. se poate aborda adecvat acest subiect. Trebuie tinut cont de limbajul vremii Sfantului Ioan Damaschin si trebuie intelese notiunile, ideile sustinute... in contemporaneitate afirmate folosid limbajul paradigmei stiintifice actuale de catre Sfantul Luca al Crimeii, asa cum am precizat.

Doamne ajuta.
Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos, spre a face voia Lui si nu pe a noastra.

[neica_nimeni2]

Oricât nu ne-ar conveni nouă, trebuie să recunoaştem că forumul (virtual) este şi rămâne un forum şi nimic mai mult. Aici nu suntem nici în biserică, nici la universitate. Prin urmare nivelul discuţiilor de pe el nu va fi nici bisericesc şi nici academic. Asta e, n-avem ce face!

Totuşi, pentru că ne afişăm pe un forum al site-ului crestinortodox.ro, ar trebui să existe o diferenţiere faţă de alte forumuri: şi anume, orice rubrică şi în ea, orice topic, ar trebui să fie tratat - pe cât ne stă în putinţă desigur - prin prisma concepţiilor creştin ortodoxe, lucru ce a mai fost subliniat înainte pe bună dreptate.

Secţiunea "Teologie şi ştiinţă" nu face de loc excepţie: orice apare pe ea trebuie să se supună acestui algoritm. Şi aici nu grăieşte vreun "mare sau mic" inchizitor, ci însuşi bunul simţ şi raţiunea.

Deci vom privi ştiinţa cu ochii şi criteriile teologiei ortodoxe, şi nicidecum invers!

Pentru că se vede că acest lucru nu a fost de la sine înţeles şi limpede pentru toată lumea, să vedem care sunt criteriile adevărului în teologia ortodoxă?

Adevărul învăţăturii aici este sinonim cu revelaţia Duhului Sfânt şi a lui Hristos făcută Proorocilor şi Apostolilor, apoi Părinţilor bisericeşti. Izvoarele sunt Scriptura şi Tradiţia şi nicidecum altceva!

Ştiinţa nu poate nici valida, nici contesta, nici adăuga ceva la acestea!

Criteriul adevărului a fost, este şi va rămâne consensul Părinţilor cu Scriptura, şi între ei înşişi (consensus patrum), nimic altceva nu are valore nici măcar de opinie teologică!

Se vorbeşte adesea pe aceste forumuri "ştiinţă şi religie" - ele sunt mai multe decât acesta, fie "creştine", fie atee, fie neutrale - despre eroarea logică "apel la autoritate".

La noi în credinţa creştină este exact invers: adevărul afirmaţiilor nu se poate sprijini decât prin apelul la autoritatea Scripturii sau Părinţilor, părerile proprii şi originale ("creative") venite din partea oricui ar fi, preot, ierarh, facultate de teologie, Sfânt Sinod, se supun întru totul acestor autorităţi pe care stau sau cad, şi care le validează afirmaţiile/hotărârile în orice domeniu teologic: dogmatic, liturgic, canonic.

Dacă sunteţi de acord cu cele de mai sus, de aici ar trebui pornită o discuţie serioasă, cum pare a se înfiripa în sfârşit aici.

Căci deşi nivelul forumului e cel care e, iată se pun în discuţii teme cu adevărat serioase care trebuiesc tratate şi aici pe cât putem de serios, evlavios şi cu responsabilitate, chiar şi aşa anonimi cum suntem (Dumnezeu ştie şi cine suntem şi ce este în inimile noastre...)

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Eugen7

Exista concordanta intrucat atat Teoria M cat si Sfantul Ioan Damaschin afirma ca:
- universul (multidimensional) este sferic (inchis) (nu se poate iesi din el).

Am sa va rog sa precizati mai intai daca punctul de vedere exprimat mai sus va apartine strict Dvs sau este exprimat si de comunitatea oamenilor de stiinta ? Va rog sa ne dati detalii complete referitor la aceasta remarca.

Teoria M afirma ca Universul multidimensional in 10+1 dimensiuni este unul "creat" si "inchis" ???
Va rog sa ne precizati sursa, citatul, si sa folositi si in continuare un mod academic de exprimare.