Miscarea Legionara

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

1. Ai o atestare sigura si absoluta ca acelea sunt moaste?
Stii de unde provin, cui au apartinut, ce viata au avut acei oameni, daca sunt sfinti, etc?

2. Pe ce se bazeaza afirmatia ca acel mir chiar ar fi izvorat din acele "moaste", adica nu a fost pus intr-un fel sau altul acolo?

1. Din oase nu izvoraste niciodata mir. Sfintele moaste se cunosc imediat dupa cum arata, sunt diferite fata de oasele normale: sunt usoare, au o culoare galben-bruna, un miros specific.
2. Cine sa-l puna? Tu spui de un fel de conspiratie, dar nu exista asa ceva. Pana acum in ortoodxie nu am citit sa faca cineva minuni false, nimeni nu se joaca cu asa ceva si nici nu ar avea vreun interes. In afara Bisericii, poate. Tu crezi ca in inchisoare nimeni nu a fost sfant? Numai cati martiri au fost, de obicei un martir capata si sfinte moaste.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

1. Din oase nu izvoraste niciodata mir.

Si nici nu se poate face sa para ca au izvorat din ele?

Sfintele moaste se cunosc imediat dupa cum arata, sunt diferite fata de oasele normale: sunt usoare, au o culoare galben-bruna, un miros specific.

Canonul ortodox care afirma asta, fiind care?
Esti o persoana documentata, fata de Miha-Anca, sigur ai sa poti raspunde la intrebarea asta.

Si inca o intrebare: oasele albe cui apartin?
E normal sa fie puse in biserica ortodoxa, spre inchinare?

2. Cine sa-l puna? Tu spui de un fel de conspiratie, dar nu exista asa ceva.

Cum nu?
Pai inghitim atatea teorii ale conspiratiei, despre evrei, despre catolici, despre neoprotestanti, masoni, etc. si ne sta in gat o mica conspiratie cu iz ortodox?

Pana acum in ortoodxie nu am citit sa faca cineva minuni false,

Ignoranta personala plasata intr-un context convenabil, nu este un argument.
Personal, nu cred ca e singurul fals miracol.

Tot in perioada in care ofensiva cipofoba a atins un apogeu (parca in 2009) o icoana de la Petru Voda a inceput sa planga tam-nisam, pentru foarte scurt timp iar stirea a trecut fara prea mari tamtam, chiar si din lumea orthoblogiei cipofobe.
Probabil de undeva de mai sus s-a dat un avertisment ca s-a depasit masura.

Mi se pare normal ca astfel de lucruri o data descoperite sa fie musamalizate, omul de rand ar incepe sa-si puna intrebari la care poate n-ar gasi cele mai bune raspunsuri.

Daca intr-o biserica BOSV s-ar petrece un miracol din asta cu iz ortodox, ce ai zice?
Fiind schismatici, sigur e o inselatorie.
Dar daca schismaticii ar inmana trusa cu miracole unui aparent ortodox convins, care ar folosi-o intr-un context ortodox-ortodox, atunci ce am zice?
Nu ca e miracol autentic?
De ce n-ar fi?

nimeni nu se joaca cu asa ceva si nici nu ar avea vreun interes.

Oare?
Nu avea Danion interesul de a promova stilismul celor de la Slatioara?
Nu este oare implicat in miscarea cipofoba, pentru care vreo jumatate de an a tinut conferinte explicandu-le tuturor ca el stie din surse ezoterice supersigure ca sunt cipuri in permisul de conducere ca pe urma sa recunoasca ca nu exista asa ceva?
Nu a participat la ultima demonstratie cipofoba, de un ridicol esec (ca si celelalte), aratand ca practic n-a fost niciodata complet vindecat?

De ce avea nevoie pentru a da astfel de "lectii"?
Autoritate si credibilitate.
Ori, asa ceva nu se poate construi doar cu carti si conferinte de o calitate duhovniceasca indoielnica (ma refer la conferinte, cartile lui nu le-am buchisit)

In afara Bisericii, poate.

Din interior se fac cele mai reusite jocuri.

Tu crezi ca in inchisoare nimeni nu a fost sfant? Numai cati martiri au fost, de obicei un martir capata si sfinte moaste.

Nu, doar am indoieli ca vreo unul cu calitati autentice de sfant a ajuns si-a lasat osemintele in cutiuta stilistului Danion.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Si nici nu se poate face sa para ca au izvorat din ele?

Si crezi ca exista o organizatie secreta care conspira sa creeze sfinte moaste? Nu ar avea niciun sens si oamenii nu stat sa falsifice sfinte moaste.

În prealabil postat de AlinB

Canonul ortodox care afirma asta, fiind care?
Esti o persoana documentata, fata de Miha-Anca, sigur ai sa poti raspunde la intrebarea asta.

Eu nu am auzit de niciun canon si nici nu poate fi (de exemplu Sf. Irodion avea sfintele moaste cu tenta portocalie). Stim asta din felul cum arata toate sfintele moaste, Parintele Cleopa da mai multe amanunte.

În prealabil postat de AlinB

Si inca o intrebare: oasele albe cui apartin?
E normal sa fie puse in biserica ortodoxa, spre inchinare?

Oase albe nu, dar vezi ca nu s-a incercat falsificarea lor, era simplu sa fie date cu mir, dar niciun ortodox nu ar face asa ceva. Probabil au fost puse din nestiinta Eu nu am auzit povestea.

În prealabil postat de AlinB

Pai inghitim atatea teorii ale conspiratiei, despre evrei, despre catolici, despre neoprotestanti, masoni, etc. si ne sta in gat o mica conspiratie cu iz ortodox?

Adica sa ne gandim ca a noastra conspiratie e mai buna decat a lor? Tot o conspiratie e.

În prealabil postat de AlinB

Daca intr-o biserica BOSV s-ar petrece un miracol din asta cu iz ortodox, ce ai zice?
Fiind schismatici, sigur e o inselatorie.

Am vedea ca nu e la fel cu cele ortodoxe. Dar in cazul sfintelor moaste nu poate ingerul cazut sa falsifice minunea, nu exista ramasite in alta parte a lumii care sa semene macar cu sfintele moaste.

În prealabil postat de AlinB

Oare? Nu avea Danion interesul de a promova stilismul celor de la Slatioara? Nu, doar am indoieli ca vreo unul cu calitati autentice de sfant a ajuns si-a lasat osemintele in cutiuta stilistului Danion.

Acele ramasite nu au ajuns la Danion, ci el le-a luat de unde erau. In plus, danion Vasile a explicat cate ceva atunci cand a fost acuzat de stilism, am dat odata ce a spus, adica faptul ca nu era vorba de stilism. Mai multi spun ca schimbarea calenarului nu a fost bine facuta, asta nu inseamna ca e stilist. Oricum ar fi, acum Danion Vasile nu este stilist, este in BO.

[catalin2]

Am gasti raspunsul lui Danion Vasile: http://apologeticum.wordpress.com/20...ista%E2%80%9D/

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Acele ramasite nu au ajuns la Danion, ci el le-a luat de unde erau. In plus, danion Vasile a explicat cate ceva atunci cand a fost acuzat de stilism, am dat odata ce a spus, adica faptul ca nu era vorba de stilism. Mai multi spun ca schimbarea calenarului nu a fost bine facuta, asta nu inseamna ca e stilist. Oricum ar fi, acum Danion Vasile nu este stilist, este in BO.

cum poate să spună că este membru al unei Biserici, după ce a spus că aceasta este apostată?!

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

cum poate să spună că este membru al unei Biserici, după ce a spus că aceasta este apostată?!

Unde a spus ca este apostata?

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Si crezi ca exista o organizatie secreta care conspira sa creeze sfinte moaste? Nu ar avea niciun sens si oamenii nu stat sa falsifice sfinte moaste.

Cred ca exista destui oameni care nu le este pe plac ortodoxia si nu s-ar da inapoi de la nimic sa-i aduca o atingere, intr-un fel sau altul.
Ti se pare greu de crezut?

Si crezi ca falsificarea unor miracole ar fi cel mai mare rau?
Dar ce zici ce falsificarea unor acatiste, in care asasini notorii sunt transformati in sfinti?

Eu nu am auzit de niciun canon si nici nu poate fi (de exemplu Sf. Irodion avea sfintele moaste cu tenta portocalie). Stim asta din felul cum arata toate sfintele moaste, Parintele Cleopa da mai multe amanunte.

Daca elementul de tip A are proprietatea X, inseamna ca toate care au proprietatea X neaparat apartin elementului de tip A?

Sau sa pun altfel intrebarea: cand in ortodoxie s-au pus oase la cinstire ca de sfinti, doar in baza culorii lor, fara sa se stie cui au apartinut de fapt si cum s-au savarsit aceeia?

Oase albe nu, dar vezi ca nu s-a incercat falsificarea lor, era simplu sa fie date cu mir, dar niciun ortodox nu ar face asa ceva. Probabil au fost puse din nestiinta Eu nu am auzit povestea.

Este o manastire unde poti gasi astfel de oase (albe) puse la inchinare.

Acele ramasite nu au ajuns la Danion, ci el le-a luat de unde erau. In plus, danion Vasile a explicat cate ceva atunci cand a fost acuzat de stilism, am dat odata ce a spus, adica faptul ca nu era vorba de stilism. Mai multi spun ca schimbarea calenarului nu a fost bine facuta, asta nu inseamna ca e stilist. Oricum ar fi, acum Danion Vasile nu este stilist, este in BO.

Probabil daca ar fi gasit ecoul care il astepta si a crezut ca o sa-l aiba conform ceea ce ii spunea duhul lui "mesianic", ar fi aratat si restul, dar oricum din ce s-a vazut, atitudinea, discursul si argumentatia lui au fost cele tipicele ale unui stilist BOSVist.

[bogdan81]

Eu n-as merge pana acolo incat sa zic ca acesti oameni vor sa faca rau Ortodoxiei cu buna stiinta. Eu cred mai degraba ca e vorba de ignoranta.

[AlinB]

În prealabil postat de bogdan81

Eu n-as merge pana acolo incat sa zic ca acesti oameni vor sa faca rau Ortodoxiei cu buna stiinta. Eu cred mai degraba ca e vorba de ignoranta.

Sunt din ambele categorii.
Si in fiecare astfel de "inocent" este o farama de constiinta ca greseste in anumite lucruri, dar probabil ca se consoleaza cu gandul ca e un "mic" sacrificiu pentru o cauza "mare".

[antiecumenism]

video cu moastele de la conferinta din Iasi 19 martie 2013
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=iGLGJmer6e0