Celor din alte secte si culte - De ce v-ati [re]botezat?

[catalin2]

În prealabil postat de dormarunt77

De ce spun ca umbli cu "abureli" (care macar nici nu sunt ale tale)? Sa-ti dau cateva exemple de "argumente" pentru botezul copiilor:
- Domnul Iisus a spus "lasati copilasii sa vina la Mine". De retinut ca acei copilasi nu erau botezati, nici Domnul nu I-a botezat si nici nu a spus sa fie botezati. I-a binecuvantat asa cum erau;
Si asa mai departe. Nu cred ca este cazul sa depan toate aburelile tale.
Concluzie (pe care sunt gata sa o argumnetez): nu exista, in Sfanta Scriptura, nici un exemplu de botez al pruncilor. Dimpotriva, Scriptura ne invata ca botezul vine in urma auzirii Evangheliei si a credintei marturisite.

In primul rand Domnul nu a botezat pe nimeni. In al doilea rand botezul cu apa si Duh este dupa Pogorarea Duhului Sfant.
Poti sa stai linistit, in Biserica se boteaza pruncii de aproape 2000 de ani, secta ta oricum nu are treaba cu crestinismul. Chiar daca ati boteza si copiii ar fi acelasi lucru, nu aveti har si nu va puteti mantui, cum nu s-a mantuit niciun adventist pana acum. Doar daca o sa iti vina mintea la cap in viitor si o sa te lumineze Dumnezeu sa vii in Biserica. Altfel e doar o adunare omeneasca la voi, nici sfinti facatori de minuni, nicio minune, cu nimic deosebit de o filozofie oarecare, fie ea si atee.

[Corinusha]

Acu ma bag si eu ca musca-n lapte, dar...nu ai de unde sa sti daca s-a mantuit sau nu vreun adventist. Asta pana la urma doar Dumnezeu o stie, nu noi.
Nu ca as tine cu ei...de fapt, nu tin partea nimanui, dar asta tot nu inseamna ca stim cine se mantuieste si cine nu...

[Yasmina]

În prealabil postat de Corinusha

Acu ma bag si eu ca musca-n lapte, dar...nu ai de unde sa sti daca s-a mantuit sau nu vreun adventist. Asta pana la urma doar Dumnezeu o stie, nu noi.
Nu ca as tine cu ei...de fapt, nu tin partea nimanui, dar asta tot nu inseamna ca stim cine se mantuieste si cine nu...

"Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.
Dacă M-aţi fi cunoscut pe Mine, şi pe Tatăl Meu L-aţi fi cunoscut; dar de acum Îl cunoaşteţi pe El şi L-aţi şi văzut "
Ioan 14,6-7

Asta inseamna simplu ca cei care l-au urmat mai intai au intemeiat ortodoxia,asa cum o cunoastem noi astazi.Cei care s-au despartit de ortodoxie s-au despartit si de Iisus,si de mantuire.Caci asa cum spune El,este Calea spre Mantuire,Adevarul singur(unul singur) spre mantuire si Viata(adica nu moartea sufletului.
Logica simpla.

[Teodosie]

Cei ce cred ca Iisus este Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat pot fi numiti crestini dar s-au smintit ca in Ioan 6 de cum se poate manca si bea Trupul si Sangele lui Hristos si s-au separat de cei ce accepta aceasta "nebunie" a Domnului.Verdictul pentru aceasta greseala il da Domnul : nu au viata in sine , dar asta nu inseamna ca pier , nu se mantuiesc, sunt anatema ,etc cum mai zic unii.E o pierdere nu neaparat pieire. Se afla in sminteala asta datorita faptului ca judeca aproapele , slujitorii Bisericii, adica nu au pocainta profunda desi se numesc ostentativ "pocaiti" - sa-i ajute Domnul sa fie cu adevarat ! .Acelasi motiv al judecarii ne face si pe noi sa ne impartasim fara folos sau deloc.Sf Apostoli se credeau la nivelul lui Iuda cand s-au impartasit asa smerenie si pocainta aveau.

[dormarunt77]

În prealabil postat de Teodosie

Cei ce cred ca Iisus este Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat pot fi numiti crestini dar s-au smintit ca in Ioan 6 de cum se poate manca si bea Trupul si Sangele lui Hristos

Dvs. credeti ca ucenicii au mancat, efectiv, din trupul Domnului si au baut din sangele Sau? Daca da, de ce mai era nevoie da painea si vinul binecuvantate de Domnul si date ucenicilor? Domnul era prezent acolo, in trup si sange. Chiar este asa de greu de inteles ca painea si vinul erau niste simboluri?

Poate luati literar si invatatura din Ioan 10 "Eu sunt Usa. Daca intra cineva prin Mine, va fi mantuit". Nu m-ar mira prea tare sa aud ca umblati, prin biserica, cu o usa sfintita si sa sutineti ca este Domnul.

[dormarunt77]

În prealabil postat de Yasmina

Asta inseamna simplu ca cei care l-au urmat mai intai au intemeiat ortodoxia,asa cum o cunoastem noi astazi.

Asta inseamna ce cai care I-au urmat (sfintii Apostoli) au intemeiat crestinismul. Noi suntem indemnati sa tinem invataturile si practicile din vremea Sfintilor Apostoli. " Va indemn sa luptati pentru credinta data sfintilor, odata pentru totdeauna" (epistola apostolului Iuda, vers. 3). La invataturile si practicile de atunci nu mai trebuia schimbat nimic si nu mai trebuia adaugat nimic.

Ramane sa verificati dvs. cat de bine se aseamana invataturile si practicile din vremea Sfintilor Apostoli (le gasiti in cartea Faptele Apostolilor si cele 21 de epistole ale Sfintilor Apostoli) cu invataturile si practicile din biserica la care mergeti.

Eu am verificat si nu am gasit, la Sfintii Apostoli, nici inchinare la Maica Domnului, nici inchinare la ingeri sau sfinti, nici icoane, nici obiecte de cult, nici facut semnul crucii, etc. Daca dvs. gasiti asa ceva, aratati-ne si noua.

P.S. Un sfat; niciodata sa nu mai incercati sa-L inchideti pe Hristos in vreo biserica. Domnul Iisus si mantuirea data de El nu sunt monopolul niciunei organizatii religioase.

[DragosP]

Iar ai apărut drăguţule?

[dormarunt77]

În prealabil postat de DragosP

Iar ai apărut drăguţule?

Pai, daca am fost chemat. Cand ti se adreseaza omul, nu-i frumos sa nu-i raspunzi.

P.S. Imi place sa mi se spuna "dragalasule" (in loc de "dragutule", care suna cam sentimental si nu este potrivit).

Penali adve astia. Trebuie totusi sa fim recunoscatori (sic!) acestei secte: produc o masa enorma de umor involuntar, prin organismul colectiv de tip hive-mind, care ii sustine. doruletule, zi inainte ca zici bine: citindu-ti postarile ma stric de ris.
Cum paziti poruncile? Le tineti legate undeva si slujesc agenti de paza? De la ce firma?
Serios acum, voi daca ati avea nitica logica, ati intelege de ce succesiunea apostolica, cu TOT ce implica ea, inclusiv ca legitimitate pentru Biserica, este de la Dumnezeu, si deci adevarata.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

"Drăgălaşule" (cum ai cerut să ţi se spună), după post, te rog, mai ai răbdare puţin, dar îţi voi răspunde la tema de casă ce ţi-am lăsat (nu uita să citeşti Petru Paulini, că nu te-ai pregătit).

Să ai grijă să nu fii tu războinicul luminii (luciferice), şi să mă laşi doar pe mine, fără să vi lîngă mine, să fim mărturisitorii luminii (taborice) dar să ştii că vreau, cu mila şi ajutorul Domnului, cu învăţăturata în care crezi, să dau de toţi pereţii, ca să nu te las în întuneric. Mi-aş dori să nu rămîi tot acolo.
Şi ca să nu mai sminteşti turma lui Hristos, te invit la dialog Biblic, şi te voi birui de fiecare dată, tot în dialog Biblic.
Că la dialogul originii mişcării sectare advente mileniste, te-ai dovedit cel puţin umoristic. Şi nu-i de rîs, e de plîns...
Da, era Arhimede, nu Aristotel, iertare, i-am confundat că începeau amîndoi cu "a". Dar cum bine spui, asta e nesemnificativ, faţă de ereziile în care se scaldă lumea. Oricum era strict materialist. Dar a avut Domnul cu el un scop, de i-a permis să dezvolte acele idei ale lui, cel puţin neinteresante pentru un om care contemplează valoarea vieţii şi vede că nu tehnica este bogăţia.

Iată acum, cauţi Adevărul. Adevărul îţi este arătat şi oferit, ca din mîna unui copil mic.
Deci roagă-te să nu îţi meargă foarte bine în viaţa aceasta, ca să te curăţeşti de întunericul în care ai stat (asta dacă devii, sau redevii creştin, ortodox), că dacă stai mai departe în erezia adventă milenistă, şi totul îţi va merge bine în viaţa asta, înseamnă că aici ţi-au luat răsplata (ca în săracul Lazăr şi bogatul nemilostiv).
Să nădăjduim spre lumina taborică, precum suntem chemaţi să fim lumina lumii şi sarea pămîntului (Matei 5, 13-16) dar asta la eresurile lui Helen White nu era în meniul de "conducere" şi nici la cele 12 "preotese" ale ei. 5 dintre ele, avînd şi ele probleme psihice, consemnate istoric în arhivele spitalelor de psihiatrie din Boston. (citeşte Petru Paulini) Nu mai sta în eresurile unei bolnave psihic.

Revin pe tema de casă, da, deci vedem că evreii au organizat sîmbăta ca fiind ziua a şaptea, aşa recunoaştem şi noi creştinii (ortodocşi, singurii care mai sunt creştini, fără erezie) şi aşa am recunoscut şi noi, în calendare, că duminica este prima zi a săptămînii cum spune şi Biblia, după organizarea evreiască.

Deci, dacă creştinii (ortodocşi, repet, doar ortodocşii mai sunt creştini), prin Sfintele Sinoade Ecumenice ale Sfintei Biserici Celei Una, Creştine, a primelor secole creştine, a hotărît să se cinstească ca zi de odihnă, după porunca Domnului din cele 10 porunci, ziua întîi a săptămînii, ca recunoştiinţă pentru învăţătura, jertfa, răstignirea şi învierea Domnului şi Mîntuitorului tuturor oamenilor care intră în creştinism fără erezie, Iisus Hristos, deci toţi creştinii să cinstească duminica ca fiind ziua a şaptea, pentru Sfînta Înviere a Domnului Hristos Iisus, creştinii şi Biserica primară ce a stabilit aceasta, nu se mîntuiesc? Nu se mîntuiesc pentru că cinstesc mai degrabă Învierea Mîntuitorului, decît să cinstească organizarea şi practica evreiască? Nu s-a mîntuit nimeni din secolul I, că de atunci s-a ţinut Sfînta Tradiţie aceasta, de acea s-a vorbit şi în sfintele sinoade ecumenice despre ea, deci din secolul 1,2,3,4,5,6,7,8,9 şi pînă azi, în continuare creştinii, nu se mîntuiesc, aşa-i? După "învăţătura" adventă milenistă?

Dacă spui că nu se mîntuiesc, îţi amintesc că în Biblie, nu scrie niciunde că dacă cinstim ca zi de odihnă, ziua întîi a săptămînii, Duminica, pentru Învierea Domnului Hristos, nu ne mîntuim. Cum s-au mîntuit atîtea secole, creştinii se vor mîntui tot astfel, pînă la sfîrşitul veacurilor. Şi Sfinţii Apostoli au rupt grîne, şi au mîncat sîmbăta, şi Hristos a vindecat sîmbăta, spre invidia şi ura evreilor. Şi chiar le-a spus, dacă animalul tău cade în groapă, sîmbăta, îl vei lăsa acolo ? Şi n-au mai avut ce să răspundă. Răspunsul venea de la sine. Deci discernămînt.
Ereziile advente mileniste, ca orice mişcare neoprotestantă, ar fi în stare, fiind atît de încuiate, încît în habotnicia lor şi lipsa de discernămînt, ar spune că un şofer pe un autobuz de transport, ce lucrază şi sîmbăta şi duminica, că aşa i-au organizat superiorii de servici orarul, şi dacă nu se supune, ar risca concedierea, şi deci ar avea liber doar miercuri de exemplu, advenţii ar crede că şoferul nu se mîntuieşte. Dar asta nu doar că e erezie şi întuneric, dar e ură a aproapelui.

Deci în discernămînt, poţi ţine orice zi a săptămănii ca zi a şaptea, cu condiţia că depinde de obligaţiile şi de circumstanţele de zi cu zi, asta vroia Hristos să arate. Nu ţii mereu miercurea, ca şofer, dar cazul lui, pînă va ieşi din acel caz, ţine aşa, şi aşa se mîntuieşte. Depinde doar cu ce scop ţii acea zi a săptămînii, (miercuri pentru şofer, în scopul salvării familiei lui de la zile şi zile de foame şi chin, cu lipsa lui de servici, fiind dat afară), şi astfel şi duminică pentru creştini, pentru scopul cinstirii Învierii Domnului.

Poţi să cinteşti şi sîmbăta, desigur, dar care e scopul? Că e sabatul iudeic, deci scopul nu este curat, nu cinsteşte Învierea Domnului, şi fiind o practică din organizarea evreiască, care nu recunoaşte pe Hristos ca Mîntuitor, Înviat a treia zi după Scripturi, ei şi cei ce urmează practicile evreieşti, se ridică împotriva Bisericii Creştine primare, care, cum evreii s-au organizat pe sîmbătă, creştinii s-au organizat pe duminică. Cu scop curat şi sfînt ! Cum nu a fost greşit pînă la venirea Mîntuitorului să se ţină sabatul iudaic, dar fără habotnicia evreilor, aşa nu e greşit nici de la Hristos, să se cinstească Duminica, ca zi de odihnă, în cinstea Învierii, sau miercuri, de exemplu, pentru cazul unui şofer, cap de familie. Deci scopul să fie curat şi sfînt, inima să fie plină de iubire şi milă pentru aproapele. Scopul dacă e curat şi sfînt, Dumnezeu care cunoaşte inimile şi rărunchii, va răsplăti sau nu, după inima fiecăruia. Inima plină de veninul stricteţii, a evreilor împotriva Mîntuitorului, şi chiar a lor înşişi, va fi osîndită. Deci ia seamă ce urmezi.

Deci astfel, ţi-am arătat că creştinii, la fel ca în Biserica Creştină primară, şi azi, cu toţii ne vom mîntui, pentru mai multe pricini, dar şi pentru că ţinem Duminica ca zi de odihnă, în cinstea Învierii Domnului, şi odihnirii întru Domnul Hristos Iisus. "Veniţi la Mine, toţi cei osteniţi şi împovăraţi, şi Eu vă voi odihni pe voi" - Matei 11, 28.

Iartă-mă dacă ţi-am greşit cu ceva.
Nu lupt împotriva ta, ci împotriva ereziilor în care te afli.
Pentru a-ţi arăta cît de spurcate şi nemîntuitoare sunt.

Deci cu iertare, dar nu mai vreau să-ţi răspund decît după acest Sfînt Post minunat, în cinstea răstignirii şi Învierii Domnului, tot precum cinstim Sfînta zi a Duminicii.

Bucurii de la Maica Domnului, Preasfînta, Preacurata, Preabinecuvîntata, mărita stăpîna noastră, de Dumnezeu Născătoare şi pururea Fecioară Maria, cu toţi sfinţii să o pomenim.