Celor din alte secte si culte - De ce v-ati [re]botezat?

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Greşit, în toate punctele.
Înţelegerea greşită prin aplicarea generală a versetelor citate, şi incompletă.

După post, mai multe.

Pînă atunci, pentru creştini, cinstiţi duminica, ca ziua Învierii Domnului. Nu sîmbăta sau duminica ne mîntuie.
Nu calendarul mîntuie.

Bucurii.

[zanzabucu14]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Greşit, în toate punctele.
Înţelegerea greşită prin aplicarea generală a versetelor citate, şi incompletă.

Unde este intelegerea gresita? Dumnezeu a binecuvantat si a sfintit ziua a saptea (singura zi binecuvantata si sfintita); S-a odihnit in ziua a saptea; a scris, in piatra, porunca pentru pazireal zilei a saptea; Domnul Iisus Hristos a pazit ziua a saptea (facerea de bine nu insemna o calcare a poruncii), etc.

Nu cumva, la dumneata este intelegerea gresita? Cauta in toata Scriptura si da-mi un singur verset care sa vorbeasca despre pazirea zilei intaia (duminica).

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

După post, mai multe.

Asa ai spus si userului "dormarunt". Pana la incheierea postului, va inteveni admin-ul si ma va bana. Bucuria ta (ca tot obisnuiesti sa urezi "bucurii").

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Pînă atunci, pentru creştini, cinstiţi duminica, ca ziua Învierii Domnului. Nu sîmbăta sau duminica ne mîntuie.
Nu calendarul mîntuie.

Asta cu "cinstiti duminica, ca ziua Invierii Domnului" este un pretext pentru a nesocoti porunca lui Dumnezeu (care vorbeste despre ziua a saptea). De unde ati scos-o pe asta cu cinstirea Invierii, prin pazirea unei zie? Cel Inviat nu a spus nimic despre asa ceva, desi a mai stat cu noi inca 40 de zile (pana la inaltare).

Invierea Domnului se cinsteste crezand, din toata inima, in invierea celor morti in credinta, pentru a mosteni viata vesnica. Asa ne invata Sfintii Apostoli. Vezi 1 Corinteni cap. 15.

Crestini, paziti poruncile lui Dumnezeu, daca-L iubiti. Pazitile asa cum le-a scris El.

[Lucian008]

În prealabil postat de zanzabucu14

Unde este intelegerea gresita? Dumnezeu a binecuvantat si a sfintit ziua a saptea (singura zi binecuvantata si sfintita); S-a odihnit in ziua a saptea; a scris, in piatra, porunca pentru pazireal zilei a saptea; Domnul Iisus Hristos a pazit ziua a saptea (facerea de bine nu insemna o calcare a poruncii), etc.

Nu cumva, la dumneata este intelegerea gresita? Cauta in toata Scriptura si da-mi un singur verset care sa vorbeasca despre pazirea zilei intaia (duminica).

Da, toti crestinii ai fost intr-o eroare totala si timp de 2000 de ani, de la Apostoli pana astazi au cinstit ca noua zi a Domnului duminica gresit. Noroc ca au venit niste bezmetici acum 150 de ani care au ajuns la concluzia ca vine sfarsitul lumii (poate al lunii), chiar de mai multe ori (Ce serbam azi? Al 3-lea sfarsit al lumii.) si si-au dat ei seama ca din Sf Scriptura (interpretata ad litteram, nu in spiritul ei pentru ca nu aveau cum sa il cunoasca) nu reiese explicit nicaieri cinstirea duminicii, deci trebuie sa fi ramas ca zi a Domnului sambata.
Si totusi, alti "pui ai interpretarii libere a Scripturii", care si ei sustin ca nu se bazeaza deloc pe Sf Traditie, ci doar dupa Sf Scriptura "au ajuns la concluzia" ca duminica este ziua Domnului. Cum se impaca una cu alta?
Stiu. Voi sunteti aia alesi care interpretati Scriptura corect. Sau alti? Sau altii? Sau alte zeci de mii de secte cu aceeasi pretentie? Si totusi poate unii care nu s-au schimbat de vreo 2000 de ani si au descendenta directa de la Apostoli. Zic si eu, ca eu nu fac parte din cei "alesi".

[zanzabucu14]

În prealabil postat de Lucian008

Da, toti crestinii ai fost intr-o eroare totala si timp de 2000 de ani, de la Apostoli pana astazi au cinstit ca noua zi a Domnului duminica gresit.

Gresit spus "de la Apostoli pana azi". Sfintii Apostoli au pazit ziua de odihna inchinata Domnului, ziua a saptea. Mai tarziu a venit trecerea la pazirea zilei soarelui (dupa obiceiul multimii de pagani, crestinati in masa). Apoi, prin sec.4. ziua soarelui a fost denumita fortata ziua Domnului si asa s-a ajuns la ceea ce avem astazi.

În prealabil postat de Lucian008

Noroc ca au venit niste bezmetici acum 150 de ani care au ajuns la concluzia ca vine sfarsitul lumii (poate al lunii), chiar de mai multe ori (Ce serbam azi? Al 3-lea sfarsit al lumii.)

Nu este bine sa minti, in timpul postului. "Bezmeticii" despre care vorbesti (adventistii de ziua a saptea) nu au nici o treaba cu aiurelile despre sfirsitul lumii. Dimpotriva, ei cred cu putere in revenirea Domnului si un nou inceput (fara sa fi calculat data cand se va intampla asa ceva).

În prealabil postat de Lucian008

si si-au dat ei seama ca din Sf Scriptura (interpretata ad litteram, nu in spiritul ei pentru ca nu aveau cum sa il cunoasca) nu reiese explicit nicaieri cinstirea duminicii, deci trebuie sa fi ramas ca zi a Domnului sambata.

Si, nu este corect? Exista vreun verset in Scriptura, in care Domnul sa-ti dea indemnul de a pazi ziua intaia (ca zi de odihna inchinata Domnului)? Cat despre pazirea zilei a saptea, lucrurile stau cu totul altfel.

În prealabil postat de Lucian008

Si totusi, alti "pui ai interpretarii libere a Scripturii", care si ei sustin ca nu se bazeaza deloc pe Sf Traditie, ci doar dupa Sf Scriptura "au ajuns la concluzia" ca duminica este ziua Domnului. Cum se impaca una cu alta?

Nu se impaca deloc. In privinta pazirii zilei intaia (duminica) nu poti spune niciodata "asa zice Domnul" (poti spune "asa zice omul"). Pe cand, pazitorii zilei a saptea pot spune cu convingere "asa zice Domnul".

[Lucian008]

În prealabil postat de zanzabucu14

Gresit spus "de la Apostoli pana azi". Sfintii Apostoli au pazit ziua de odihna inchinata Domnului, ziua a saptea. Mai tarziu a venit trecerea la pazirea zilei soarelui (dupa obiceiul multimii de pagani, crestinati in masa). Apoi, prin sec.4. ziua soarelui a fost denumita fortata ziua Domnului si asa s-a ajuns la ceea ce avem astazi.

Si pentru afirmatia asta te bazezi pe Sf Scriptura care este jurnalul cu tot ce au facut Apostolii. Stiu deja.
Era doar o remarca. Nu stau sa intru in dispute inutile. Indoctrinarea e maxima si nu cred (sunt convins mai degraba) ca oricate argumente ti s-ar aduce ti-ai schimba parerea.
Dar... am sa raspund la altceva.

În prealabil postat de zanzabucu14

Nu este bine sa minti, in timpul postului.

Sunt de acord.

În prealabil postat de zanzabucu14

"Bezmeticii" despre care vorbesti (adventistii de ziua a saptea) nu au nici o treaba cu aiurelile despre sfirsitul lumii. Dimpotriva, ei cred cu putere in revenirea Domnului si un nou inceput (fara sa fi calculat data cand se va intampla asa ceva).

Ietete. Cine minte acum?
Ia spune-ne si noua cum au aparut "adventistii de ziua a saptea"? Ca sa nu spui dupa ca as minti eu, spune tu pe scurt istoria lor si cum au aparut.

În prealabil postat de zanzabucu14

Nu se impaca deloc. In privinta pazirii zilei intaia (duminica) nu poti spune niciodata "asa zice Domnul" (poti spune "asa zice omul"). Pe cand, pazitorii zilei a saptea pot spune cu convingere "asa zice Domnul".

Duc discutia altundeva. Nu ma intereseaza partea cu ziua Domnului pentru ca este inutila (discutia). Dar tu de fapt spui ca toate sectele care tin ca zi a Domnului duminica nu se bazeaza doar pe Sf Scriptura si ca de fapt au preluat invatatura de la BO si BC, da? Deci se bazeaza pe traditie?

[zanzabucu14]

În prealabil postat de Lucian008

Si pentru afirmatia asta te bazezi pe Sf Scriptura care este jurnalul cu tot ce au facut Apostolii. Stiu deja.
Era doar o remarca. Nu stau sa intru in dispute inutile. Indoctrinarea e maxima si nu cred (sunt convins mai degraba) ca oricate argumente ti s-ar aduce ti-ai schimba parerea.

"Indoctrinarea este mazima" - zici. Ai dreptate. Dar sunt indoctrinat de invataturile Sfintei Scripturi (exclus traditie, teorii, filozofii, etc.). Arata-mi cu Sfanta Scriptura ca Cele 10 Porunci nu mai sunt valabile (in totalitate) si nu o sa le mai sustin pazirea.

În prealabil postat de Lucian008

Ietete. Cine minte acum?
Ia spune-ne si noua cum au aparut "adventistii de ziua a saptea"? Ca sa nu spui dupa ca as minti eu, spune tu pe scurt istoria lor si cum au aparut.

Eu, sigur nu. Tu confunzi "miscarea adventa" din anii 1843-44, cu adventistii de ziua a saptea (aparuti, oficial, in anul 1863). Miscarea adventa a fost un fenomen multiconfesional. Adventistii de ziua a saptea au aparut abia dupa ce aceasta miscare s-a stins.

În prealabil postat de Lucian008

Duc discutia altundeva. Nu ma intereseaza partea cu ziua Domnului pentru ca este inutila (discutia). Dar tu de fapt spui ca toate sectele care tin ca zi a Domnului duminica nu se bazeaza doar pe Sf Scriptura si ca de fapt au preluat invatatura de la BO si BC, da? Deci se bazeaza pe traditie?

Foarte corect. Cei ce tin ziua intaia (duminica) nu au nici un argument scripturistic. Domnul nu a binecuvantat si sfintit ziua intaia si nici nu ne-a spus sa o pazim.

Pazirea zilei intaia (duminica) are de-a face strict cu traditia. Chiar am urmarit (pe internet) o serie de intruniri intre 3 lideri bisericesti (un preot ortodox, un pastor baptist si pastor penticostal). Se dezbateau cele 10 porunci. In seria dedicata poruncii a 4-a, s-a ajuns cumva la ideea pazirii zilei intaia (duminica). Am auzit, de mai multe ori, expresia "conform traditiei".. Dar, niciodata, cei 3, nu au spus "conform Scripturii". Nu aveau cum sa spuna asa ceva.

P.S. Daca vrei, iti trimit un link cu dezbaterea respectiva.

[AlinB]

În prealabil postat de zanzabucu14

Unde este intelegerea gresita? Dumnezeu a binecuvantat si a sfintit ziua a saptea (singura zi binecuvantata si sfintita);
S-a odihnit in ziua a saptea;

Si cu toate astea Adam si urmasii lui pana la Moise n-au pazit ziua a saptea decat in imaginatia profetului mincinos Ellen White.

a scris, in piatra, porunca pentru pazireal zilei a saptea;

Pentru evrei.

Domnul Iisus Hristos a pazit ziua a saptea (facerea de bine nu insemna o calcare a poruncii), etc.

S-a si taiat imprejur.
Tu esti taiat imprejur?
Sau alegi doar ce-ti convine din iudaism?

Nu cumva, la dumneata este intelegerea gresita?

Tu ar trebui sa te intrebi asta.
Dar tu esti adventist, tu nu-ti pui intrebari ca esti dat afara imediat ce ai indrazni sa pui sub semnul intrebarii "duhul profetic" a ratacirii.

Cauta in toata Scriptura si da-mi un singur verset care sa vorbeasca despre pazirea zilei intaia (duminica).

Poti sa cauti in toata Scriptura si n-ai sa gasesti nici un lucru impotriva fumatului sau a drogurilor.
Asta nu inseamna ca sunt permise.

Asta cu "cinstiti duminica, ca ziua Invierii Domnului" este un pretext pentru a nesocoti porunca lui Dumnezeu (care vorbeste despre ziua a saptea).

Asta cu sabatul e un pretext pentru a va considera mai cu motz decat alte secte cand de fapt nu sunteti decat una printre altele cateva sute sau mii.

De unde ati scos-o pe asta cu cinstirea Invierii, prin pazirea unei zie? Cel Inviat nu a spus nimic despre asa ceva, desi a mai stat cu noi inca 40 de zile (pana la inaltare).

Serios? Si ai undeva notate toate cele care le-a spus si invatat in cele 40 zile?
Nu?
Aha!

Invierea Domnului se cinsteste crezand, din toata inima, in invierea celor morti in credinta, pentru a mosteni viata vesnica. Asa ne invata Sfintii Apostoli. Vezi 1 Corinteni cap. 15.

Voi nu sunteti crestini, sunteti satanisti, nu credeti in inviere, ci in re-crearea celor "disparuti" (dupa secta voastra), atat buni cat si rai.
Voi spuneti despre Dumnezeu, despre care Scriptura marturiseste ca este bun si face pe cele bune, creator al raului prin re-crearea celor rai.
Si asta pentru ce? Rautatea gratuita de a-i "executa", trimite iarasi in nefiinta, in lacul de foc.

Sau poate mai bine zis, a da satisfactie celor ca tine si a-i face sa creada ca pot pacatui o viata, singura pedeapsa fiind sa fie deranjati nitel de la non-existenta spre satisfactia "sfintilor" care probabil nu se pot simti norocosi altfel ca au ajuns sa fie mantuiti.

Crestini, paziti poruncile lui Dumnezeu, daca-L iubiti. Pazitile asa cum le-a scris El.

Dumnezeu a scris si sa te tai imprejur.
Tu de ce nu te tai?

[zanzabucu14]

În prealabil postat de AlinB

Si cu toate astea Adam si urmasii lui pana la Moise n-au pazit ziua a saptea

Si, ce crezi ca facea Adam in timp ce Insusi Tatal se odihnea in ziua a saptea (desi Dumnezeu nu oboseste - doar ne arata, prin exemplu Personal ce trebuie sa facem)?

Sau, ce fel de oranduiri, legi si porunci a pazit Avram (Facerea 26:5). Despre ce legi, porunci si oranduiri era vorba? O fi fost cuprinsa si porunca pe care insusi Dumnezeu a aratat cum trebuie sa o implinim?

În prealabil postat de AlinB

decat in imaginatia profetului mincinos Ellen White.

Ce treaba avem noi (eu si tu) cu Ellen White. Hai sa ne vedem de Scriptura.

În prealabil postat de AlinB

Pentru evrei.

Asta chiar ca este incumetare. Ai grija. Adica, vrei sa spui ca Cele 10 Porunci (printre care si porunca a 4-a) le-a scris Insusi Dumnezeu, in piatra, doar pentru evrei. Iar tu ai dreptul sa le nesocotesti.

În prealabil postat de AlinB

S-a si taiat imprejur.
Tu esti taiat imprejur?
Sau alegi doar ce-ti convine din iudaism?

Nu S-a taiat imprejur. A fost taiat imprejur (avea doar 8 zile) dupa legea data strict poporului evreu.

Dupa inaltarea lui Hristos, oamenii din toate neamurile fac parte din poporul lui Dumnezeu. Taierea imprejur nu-si mai are rostul. O spune clar si raspicat, Sfantul Apostol Pavel:

"Taierea imprejur nu este nimic si netaierea imprejur nu este nimic ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu" (1 Corinteni 7:19)

Alin, tu vezi lucrurile tocmai pe dos: te iei de mine de ce pazesc pruncile si de ce nu ma tai imprejur.

În prealabil postat de AlinB

Poti sa cauti in toata Scriptura si n-ai sa gasesti nici un lucru impotriva fumatului sau a drogurilor.
Asta nu inseamna ca sunt permise.

Dupa o astfel de logica perfecta (dumnezeiasca) s-a ajuns sa se sarbatoreasca "pastele cailor". Poate vedem si "botezul porcului"(ca nu scris nimic contra).

Alin, in Scriptura Scrie: "Fie ca mancati, fie ca beti, fie ca faceti altceva: sa faceti totul spre slava lui Dumnezeu" (1 Corinteni 10:31).

Tu, poti sa spui ca tragi pe nara o doza de cocaina, spre slava lui Dumnezeu? Sau ca tragi o mahorca, tot spre slava lui Dumnezeu.

Scriptura te invata ce sa faci. Adaugirile nepotrivite (sub lozinca "nu scrie sa nu facem") sunt de la diavolul.

În prealabil postat de AlinB

Asta cu sabatul e un pretext pentru a va considera mai cu motz decat alte secte cand de fapt nu sunteti decat una printre altele cateva sute sau mii.

Nu este deloc comod sa fii mai cu mot. Am studiat foarte mult (din multe surse: ortodoxe, baptiste, etc) cum este cu adevarata zi de odihna inchinata Domnului. Voiam sa pazesc duminica (nu sambata, cum am vazut la adventisti). Totusi, a trebuit sa ma dau batut in fata Sfintei Scripturi. Acum, sunt bucuros sa fac voia Domnului. Nu sunt mai cu mot.

În prealabil postat de AlinB

Serios? Si ai undeva notate toate cele care le-a spus si invatat in cele 40 zile?
Nu?
Aha!

Modificarea unei din cele Zece Porunci Dumnezeiesti era un lucru foarte important. Cel Inviat sigur ne-ar fi spus despre schimbarea zilei de odihna inchinata Domnului. Dar, nu gasim acest lucru. Asa ca, schimbarea aceasta nu a facut-o Domnul ci a facut-o omul.

În prealabil postat de AlinB

Voi nu sunteti crestini, sunteti satanisti, nu credeti in inviere, "sfintilor" care probabil nu se pot simti norocosi altfel ca au ajuns sa fie mantuiti.

Alin, vorbesti (scrii) cu pacat. Pentru noi exista o singura nadejde: intoarcerea Domnului si invierea. Fara inviere suntem pierduti. Pentru noi moartea este moarte si doar prin inviere putem mosteni viata vesnica. Noi nu avem alternativa nemuririi celui care a murit si mergerea la Domnul.

Noi nu credem ca mergem la Domnul ci credem ca Domnul va veni sa ne ia (asa cum a promis). Noi nu credem ca suntem nemuritori ci credem ca Domnul ne va invia (asa cum a promis). Altre variante nu avem.

În prealabil postat de zanzabucu14

Am studiat foarte mult (din multe surse: ortodoxe, baptiste, etc) cum este cu adevarata zi de odihna inchinata Domnului. Voiam sa pazesc duminica (nu sambata, cum am vazut la adventisti). Totusi, a trebuit sa ma dau batut in fata Sfintei Scripturi. Acum, sunt bucuros sa fac voia Domnului. Nu sunt mai cu mot.

Ceea ce pierzi din vedere atunci când alegi să fii fidel Legii Vechi este tocmai Legea Nouă - a harului, a iubirii, a Învierii. Pentru că ziua duminicii (în care, de altfel, ucenicii începuseră să se întâlnească încă din prima săptămână de după Înviere, când Domnul vine între ei iar Toma îi atinge rănile) nu este doar prima zi a săptămânii („cea una”, cum este numită în Evanghelii), ci, pentru creștini, este a opta zi, a Învierii, cea care urmează după ce Dumnezeu a creat lumea. Ea este cu totul nouă, după cum învierea este nouă, de aceea nu este tot una cu ziua de odihnă.
În această zi a învierii (duminica) creștinul merge la Liturghie, unde intră și petrece (aici și acum) în împărăția lui Dumnezeu (asta este Biserica), împreună cu Hristos cel înviat.

[zanzabucu14]

În prealabil postat de N.Priceputu

Ceea ce pierzi din vedere atunci când alegi să fii fidel Legii Vechi este tocmai Legea Nouă - a harului, a iubirii, a Învierii.

Nu pierd nimic din vedere. Legea se impaca minunat cu harul, iubirea si invierea. Sfantul Apostol Ioan ne spune : "Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Sale" (1 Ioan 5:3).

Sa inteleg ca tu ai ceva impotriva Celor 10 Porunci Dumnezeiesti (sau a vreuneia dintre ele)?

În prealabil postat de N.Priceputu

Pentru că ziua duminicii (în care, de altfel, ucenicii începuseră să se întâlnească încă din prima săptămână de după Înviere, când Domnul vine între ei iar Toma îi atinge rănile) nu este doar prima zi a săptămânii („cea una”, cum este numită în Evanghelii), ci, pentru creștini, este a opta zi, a Învierii, cea care urmează după ce Dumnezeu a creat lumea. Ea este cu totul nouă, după cum învierea este nouă, de aceea nu este tot una cu ziua de odihnă.
În această zi a învierii (duminica) creștinul merge la Liturghie, unde intră și petrece (aici și acum) în împărăția lui Dumnezeu (asta este Biserica), împreună cu Hristos cel înviat.

Nu am inteles nimic. Ziua intaia este ziua a opta.... s.a.m.d.

Mai bine aratai un singur verset (daca exista) in care Domnul sau Sfintii Sai Apostoli sa ne indemne sa pazim ziua intaia, in loc de ziua binecuvantata si sfintita de Dumnezeu (ziua a saptea).