De ce se dau bani pentru rugaciuni??

[FearGod]

Am inteles ca e nevoie de bani si pt biserica si pt preoti dar trebuie gasita alta modalitate de obtinere a lor.Ca sa nu mai aiba crestinul senzatia ca plateste pt serviciile religioase,ca preotii se roaga doar pt bani.

De aceea propun urmatoarele surse de venit:

1.Ajutorul de inmormantare sa nu se mai dea familiei decedatului ci bisericii,sau confesiunii de care apartine,si tot ea se va ocupa de cele crestinesti si nu familia
2.Crucile,sicriiele sa devina monopol al bisericii(asa cum este cu lumanarile din cate stiu) precum si tot ce este nevoie la o inmormantare,hrana pentru pomeni,,sa se deschida restaurante sau sali in acest sens patronate de biserica normal,prosoape,lumanari ,, cine isi inmormanteaza decedatul sa cumpere doar din cadrul bisericii
3.Cimitirele sa intre in subordinea BOR iar taxa anuala de intretinere sau impozitul sa-l primeasca BOR si nu primaria

In schimbul acestor beneficii biserica si preotul au datoria de a oficia slujbele religioase gratis,nunti,botezuri etc si se va autofinanta din vanzarile proprii.
Ramane deschisa posibilitatea donarii de catre credinciosi a diferitelor sume de bani, o cutie a milei asezata undeva in biserica nu strica,iar fiecare sa dea dupa putinta si dupa credinta cat vrea.
Deci daca cautam se poate,asta e asa pe scurt nici nu m-am gandit prea mult,putem gasi solutii o mie ca biserica sa castige si mai multi bani si sa nu mai fie nevoita sa ceara de la credinciosi

În prealabil postat de AlinB

Statul nu da mai mult.
Pana una alta esti printre putinii care au impresia asta.
Te-ai gandit ca poate problema e la tine?

Problema nu este la mine,eu stiu ca statul nu da dar hai sa venim cu propuneri cu solutii sa muncim,mergem la stat si cerem diferite avantaje sa scapam de pompe funebre si intermediari sa se ocupe biserica de asta si o sa castige mult mai mult decat acum
Gandeste-te putin daca ia 2000 de lei de la un decedat plus vanzarea mancarii pt pomeni sa zicem alti 2000,intr-un an de zile iei 4000 de lei,nu???
Daca statul ofera donatii bisericii chiar nu poate sa faca ce am spus eu mai sus?? e de 100 de ori mai usor sa faca asta

[AlinB]

În prealabil postat de FearGod

Am inteles ca e nevoie de bani si pt biserica si pt preoti dar trebuie gasita alta modalitate de obtinere a lor.Ca sa nu mai aiba crestinul senzatia ca plateste pt serviciile religioase,ca preotii se roaga doar pt bani.

Inca o data, cred ca esti singurul care se crede ortodox si are "senzatia" asta.
Cand duci pomelnicul la altar, nu-ti spune nimeni cat sa dai, fiecare da dupa puteri.

De aceea propun urmatoarele surse de venit:

1.Ajutorul de inmormantare sa nu se mai dea familiei decedatului ci bisericii,sau confesiunii de care apartine,si tot ea se va ocupa de cele crestinesti si nu familia
2.Crucile,sicriiele sa devina monopol al bisericii(asa cum este cu lumanarile din cate stiu) precum si tot ce este nevoie la o inmormantare,hrana pentru pomeni,,sa se deschida restaurante sau sali in acest sens patronate de biserica normal,prosoape,lumanari ,, cine isi inmormanteaza decedatul sa cumpere doar din cadrul bisericii
3.Cimitirele sa intre in subordinea BOR iar taxa anuala de intretinere sau impozitul sa-l primeasca BOR si nu primaria

Astea da sursa de scandal. Prima in special.
Pe langa astea, "problema" ta e copil mic.

N-ai vrea sa puna cumva si monopol pe nunti? Pe hainutele si lumanarile de botez?
Manualele de religie?

[/quote]In schimbul acestor beneficii biserica si preotul au datoria de a oficia slujbele religioase gratis,nunti,botezuri etc si se va autofinanta din vanzarile proprii.[/quote]

[quote]Problema nu este la mine,eu stiu ca statul nu da dar hai sa venim cu propuneri cu solutii

Uite o masura si mai buna: fiecare familie, cu exceptia situatie in care e caz social venit pe membru de familie mai mic de 50% din salariul minim pe economie) sa contribuie lunar cu 1% din venituri in cadrul parohiei unde este inscrisa.
Si are la schimb toate serviciile gratis.
Altfel, sa fie taxati usturator.

Punem pariu ca nu vor fi amatori, nici macar din categoria celor care "se smintesc" ca platesc servicii de genul asta de cateva ori in viata?

Daca statul ofera donatii bisericii chiar nu poate sa faca ce am spus eu mai sus?? e de 100 de ori mai usor sa faca asta

Gandeste-te putin daca ia 2000 de lei de la un decedat plus vanzarea mancarii pt pomeni sa zicem alti 2000,intr-un an de zile iei 4000 de lei,nu???

Mai punem si o casatorie si doua botezuri, si dupa 70 ani traiti ca bun crestin ai contribuit la biserica cu 7000 RON, adica cam 100ron pe AN, cam cat abonamentul la Internet si TV si telefon pe LUNA.

Si uite asa am desfiintatat lacomia asta preoteasca!

In timp ce un adventist sau baptist cu venituri medii care da 10% din veniturile (BRUTE) fara sa se planga ca e jefuit sau ca pastorii sunt lacomi, contribuie cu cel putin 4000 RON pe AN.

[FearGod]

În prealabil postat de AlinB

Inca o data, cred ca esti singurul care se crede ortodox si are "senzatia" asta.
Cand duci pomelnicul la altar, nu-ti spune nimeni cat sa dai, fiecare da dupa puteri.

Si eu si mai multi crestini,si asta e adevarul, in biserica se plateste totul de la acatiste pana la slujba de inmormantare

În prealabil postat de AlinB

Astea da sursa de scandal. Prima in special.
Pe langa astea, "problema" ta e copil mic.

De ce se numeste ajutor de inmormantare??? nu ca sa aiba omul bani pentru cele crestinesti??dar poate nu m-am facut eu inteles bine,biserica sa ia ajutorul de inmormantare doar celor care sunt crestini ortodocsi,cei care sunt de alte culte sa primeasca ei sau sa faca ce vrea omu cu banul lui poate sa se duca la crematoriu si gata
90% din crestinii tarii noastre de banii aia cumpara cele necesare inmormantarii din alte parti,si de ce sa-i faca pe altii cu bani???

În prealabil postat de AlinB

N-ai vrea sa puna cumva si monopol pe nunti? Pe hainutele si lumanarile de botez?
Manualele de religie?

Pe tot ce tine de ritual religios in cadrul unui cult,indiferent ce cult e el,esti ortodox ai murit cumpara nene cruce de la biserica ca si biserica te-a ajutat pe tine cat ai trait la fel tot ce tine de un anumit eveniment din viata unui om,vrei sa-ti cumperi icoana cumpara de la biserica,nu e monopol e un fel de drept de autor daca vrei sa-i zici asa.Cu manualul la fel sa nu fie alternativ sa fie de la BOR
Daca nu esti crestin si vrei nunta la malul marii si sa stai necununat treaba ta poti sa faci ce vrei cu banii tai

În prealabil postat de AlinB

Uite o masura si mai buna: fiecare familie, cu exceptia situatie in care e caz social venit pe membru de familie mai mic de 50% din salariul minim pe economie) sa contribuie lunar cu 1% din venituri in cadrul parohiei unde este inscrisa.
Si are la schimb toate serviciile gratis.
Altfel, sa fie taxati usturator.

Nu poti sa iei de la toate familiile din tara ci doar la cei care se declara ortodocsi,in fine si asa ajungi la o suma apropiata de a mea(sau mai mica) adica 4000 lei persoana pe viata,dar scuteste preotii si biserica de munca cu atelierele de cruci magazine etc

În prealabil postat de AlinB

Punem pariu ca nu vor fi amatori, nici macar din categoria celor care "se smintesc" ca platesc servicii de genul asta de cateva ori in viata?

Daca le opresti din salariu e posibil sa nu fie amatori,dar daca in schimbul banilor biserica ofera servicii cine nu ar cumpara??plus ca si biserica sa puna reguli,te folosesti de biserica,mergi la slujba,vrei botez inseamna ca esti credincios,crestin,atunci tot ce ai nevoie in cadrul acestor ceremonii cumpara de la biserica si nu de la tiganul din coltul strazii

În prealabil postat de AlinB

Mai punem si o casatorie si doua botezuri, si dupa 70 ani traiti ca bun crestin ai contribuit la biserica cu 7000 RON, adica cam 100ron pe AN, cam cat abonamentul la Internet si TV si telefon pe LUNA.

Si uite asa am desfiintatat lacomia asta preoteasca!

Si pana la urma care este scopul crestinului?? sa dea cat mai mult sau sa se apropie de biserica si de Hristos? adica ne intereseaza cuantumul??prea multa bogatie strica si preotului si crestinului de rand
Preotul sa aiba toate cele necesare traiului iar crestinul prin cumpararea de produse sa asigure bunul mers al bisericii,eu asa zic ca e crestineste

În prealabil postat de AlinB

In timp ce un adventist sau baptist cu venituri medii care da 10% din veniturile (BRUTE) fara sa se planga ca e jefuit sau ca pastorii sunt lacomi, contribuie cu cel putin 4000 RON pe AN.

In primul rand ca aia sunt eretici si nu trebuie sa ne luam dupa ei,dar ca sa-ti raspund iti spun doar atat ca la noi se moare de foame,am vecini varstnici la bloc unde dintr-o pensie de 1000 lei mai raman cu 300,400 de lei bani curati dupa plata datoriilor si medicamentelor,si traiesc cu paine si ceai pana la urmatoarea pensie.
Da-mi mie salariul unui baptist din america si iti promit ca dau LUNAR bisericii 30%,in america salariul minim e 1500$ asta daca livrezi pizza,daca ai vreo meserie mai buna sari de 4000$ te cred si eu ca iti convine sa dai 10% aici se traieste cu 2$ pe zi

[tabitha]

În prealabil postat de FearGod

Da-mi mie salariul unui baptist din america si iti promit ca dau LUNAR bisericii 30%,in america salariul minim e 1500$ asta daca livrezi pizza,daca ai vreo meserie mai buna sari de 4000$ te cred si eu ca iti convine sa dai 10% aici se traieste cu 2$ pe zi

Nu fii asa sigur că "îți convine să dai 10%" (de 30% nici nu mai vorbesc), chiar și în America. Viața e scumpă, e destul de greu mai ales dacă numai unul câștigă mai bine în familie. La noi la biserică se sugerează să dai 4% din salariul brut/an, iar eu una nu sunt în stare să-i dau nici pe ăia... dar nu-i problemă, nu mă dă nimeni afară din biserică pentru asta, nici nu mă "taie" de la rugăciuni. :)

[FearGod]

Si ce se face din aia 4%??tot la fel ca aici?? si acolo biserica e plina de nevoi??
Hai ca aici inteleg,suntem un stat sarac,statul nu da suficienti bani bisericii si astfel e nevoita sa se mai "completeze" de la enoriasi.
Si oricum cotizatul asta nu e rau pentru ca macar stii ca ajuti biserica,nu ca la noi sa platesti la nunta,botez adica fiecare ritual in parte
Mai bine suna sa ajuti biserica decat sa platesti pt rugaciuni

[AlinB]

Ai o obsesie cu "sa platesti pentru rugaciuni" complet rupta de realitate desi ti si-a spus ca:

1. Suma "pentru rugaciuni" e destul de mica, chiar insignifianta fata de ceea cu care ar trebui sa contribuie omul la biserica.
Lunar.
Sa te scandalizezi pentru o suma care ANUAL e mai mica decat platesti pentru diverse distractii LUNAR, este ridicol.

2. Suma NU e oligatorie

3. Nici "rugaciunile" nu sunt obligatorii sa ti le faca altul, le poti face singur acasa.

[FearGod]

În prealabil postat de AlinB

Ai o obsesie cu "sa platesti pentru rugaciuni" complet rupta de realitate desi ti si-a spus ca:

1. Suma "pentru rugaciuni" e destul de mica, chiar insignifianta fata de ceea cu care ar trebui sa contribuie omul la biserica.
Lunar.
Sa te scandalizezi pentru o suma care ANUAL e mai mica decat platesti pentru diverse distractii LUNAR, este ridicol.

Mai intelegeti ca nu ma intereseaza suma ci pentru ce se plateste si modul in care se face,daca vreau sa fac nunta trebuie sa merg la biserica din cartier,intr-o parte e 500 de lei in alta 700 trebuie sa stau eu acum sa negociez cu preotul daca am daca n-am,cat dau?? ce e biserica bazar,piata?? e chiar penibil si ridicol pentru un preot care vine cu aghiasma sa stea sa astepte la usa pana vine baba sa-i dea 2 lei,ma uit in ochii lor si vad ca e stanjenitor si pentru ei ca dupa o sfestanie sa-i zici "stai parinte ca nu mai stiu unde mi-am pus portofelul".

Sa se gaseasca o alta modalitate daca autofinantarea zici ca nu e buna atunci sa fie ca tine cu o cotizatie.
Si inca ceva sa zicem ca oi fi eu prost si doar mie mi se pare ciudat si necrestinesc ca rugaciunile sau diferite ritualuri religioase sa fie platite preotului care le desfasoara,spune-mi si mie te rog frumos ce zic Sfintii Parinti sau Scripturile despre aceasta practica,daca scrie undeva,sau poate daca cunosti istorie bisericeasca ortodoxa cine a venit cu aceasta practica si de cand e ea ca poate imi scapa mie ceva,mie mi-a ramas fixat in minte "fara plata ati primit fara plata sa dati" sau sa-mi spuneti la ce se referea Iisus Hristos cand a spus asta.Poate am interpretat eu gresit referindu-ma la bani poate El a vrut sa spuna altceva

În prealabil postat de mirela.t

În fine, nu mai fii obsedat de chestia asta că "dai bani pentru rugăciuni". Tu faci o donație din bunăvoință, dacă vrei, pentru bunul mers al treburilor bisericii, care este în lume și trebuie întreținuta cu bani, că viata nu e gratis nicăieri. Doamne ajută!

Bine,daca voi ziceti ca atunci cand am sa fac nunta sa-mi imaginez ca dau bisericii si nu "prestatiei" religioase asa am sa fac :)
Oricum daca nu se schimba nimic si o sa se procedeze la fel in biserica stiu ce am de facut,imi aleg un preot sau duhovnic ii dau 2000 de euro la 10 ani pentru bunul mers al bisericii(sau fac eu o socoteala ca sa iasa bine) si ii zic:
"parinte de acum incolo pentru mine si familia mea nunta,botezuri,pomeniri de sarbatori le faci gratis" ca sa fiu eu impacat sufleteste

[tabitha]

În prealabil postat de FearGod

Si ce se face din aia 4%??tot la fel ca aici?? si acolo biserica e plina de nevoi??
Hai ca aici inteleg,suntem un stat sarac,statul nu da suficienti bani bisericii si astfel e nevoita sa se mai "completeze" de la enoriasi.
Si oricum cotizatul asta nu e rau pentru ca macar stii ca ajuti biserica,nu ca la noi sa platesti la nunta,botez adica fiecare ritual in parte
Mai bine suna sa ajuti biserica decat sa platesti pt rugaciuni

Se întreține biserica și preoții, diaconii, etc. Că aici nu au niciun venit de la stat. În plus, se fac și acțiuni caritabile, interne si internaționale.
Pentru cununie, botez etc. sunt și aici niste sume care se plătesc, nu-i gratis... dar dacă enoriașii nu au posibilități, sunt înțelegători. Am o prietenă care a trecut la Domnul în ianuarie, si pentru că soțul n-avea posibilități, fiind pensionar, i-a plătit biserica $4000 cheltuielile de înmormântare la cimitir.

În fine, nu mai fii obsedat de chestia asta că "dai bani pentru rugăciuni". Tu faci o donație din bunăvoință, dacă vrei, pentru bunul mers al treburilor bisericii, care este în lume și trebuie întreținuta cu bani, că viata nu e gratis nicăieri. Doamne ajută!

[aubergine]

În prealabil postat de mirela.t

Nu fii asa sigur că "îți convine să dai 10%" (de 30% nici nu mai vorbesc), chiar și în America. Viața e scumpă, e destul de greu mai ales dacă numai unul câștigă mai bine în familie. La noi la biserică se sugerează să dai 4% din salariul brut/an, iar eu una nu sunt în stare să-i dau nici pe ăia... dar nu-i problemă, nu mă dă nimeni afară din biserică pentru asta, nici nu mă "taie" de la rugăciuni. :)

Daca acolo se traieste greu, atunci romanii ce sa mai zica, cu salariile astea de mizerie, as vrea sa ii vad pe americani cum s/ar descurca cu salariile noastre, daca si la ale lor se plang...

[tabitha]

În prealabil postat de aubergine

Daca acolo se traieste greu, atunci romanii ce sa mai zica, cu salariile astea de mizerie, as vrea sa ii vad pe americani cum s/ar descurca cu salariile noastre, daca si la ale lor se plang...

se pare ca pierdeti din vedere ca sunt alte costuri de viata si alt system social. dar suntem off topic..