Cugetari din Dharma

[delia31]

În prealabil postat de florin.oltean75

Ea presupune negarea unei identitati a Lui Dumnezeu cu orice fel de forma.

Cand nu crezi ca Unul din Treime S-a intrupat si are o identitate, o forma, o morfologie vazuta ce nu poate fi negata, ajungi la tot felul de negatii.
Dumnezeul filozofilor e spirit pur fara forma.

Dumnezeul in care cred crestinii e Treime de Persoane, incognoscibil absolut in esenta lui, transcendent absolut, dar Hristos, Unul din Treime transcende chiar aceasta transcendenta.
El vietuieste deopotriva in doua firi: si in firea divina, in perihoreza absoluta cu Tatal si Sf. Duh, dar vietuieste si in firea/specia umana, alaturi de exemplarele speciei umane.

Dumnezeul-facut-Om e deopotriva si imanent si transcendent, si vazut si nevazut, si spirit pur si materie, si in timp si in vesnicie, si pe pamant si mai presus de spatiu, si Duh subtil, imperceptibil dar si forma cu continut palpabil, concret.
Si nascut din vesnicie din Tata fara de mama si nascut in istorie din mama fara tata pamantesc.
Si sensibil si inteligibil! Si perceptibil in istorie de con-temporanii Lui cu cele 5 simturi, cu ochii, auzul, si cugetat cu mintea unita cu inima de co-partasii la Tainele Bisericii.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de delia31

Cand nu crezi ca Unul din Treime S-a intrupat si are o identitate, o forma, o morfologie vazuta ce nu poate fi negata, ajungi la tot felul de negatii.

Delia, unde am spus ca Dumnezeu nu s-a intrupat in persoana Lui Iisus?

Este din nou deductia ta pe baza careia faci evaluri subsecvente.

Cred ca Iisus este Dumnezeu.

Dumnezeul filozofilor e spirit pur fara forma.

Ce forma are Duhul Sfant?

Dogma ortodoxa este intemeiata pe Lucrarea "Dogmatica" a Sf Ioan Damaschin in care scrie astfel:

"Este evident ca Dumnezeu este necorporal.

Caci, cum ar avea corp ceea ce este infinit, nemarginit, fara de forma, impalpabil, nevazut, simplu si necompus? "


Ce forma avea Iisus inainte de a se naste?

Dumnezeul in care cred crestinii e Treime de Persoane, incognoscibil absolut in esenta lui, transcendent absolut, dar Hristos, Unul din Treime transcende chiar aceasta transcendenta.
El vietuieste deopotriva in doua firi: si in firea divina, in perihoreza absoluta cu Tatal si Sf. Duh, dar vietuieste si in firea/specia umana, alaturi de exemplarele speciei umane.

Dumnezeul-facut-Om e deopotriva si imanent si transcendent, si vazut si nevazut, si spirit pur si materie, si in timp si in vesnicie, si pe pamant si mai presus de spatiu, si Duh subtil, imperceptibil dar si forma cu continut palpabil, concret.
Si nascut din vesnicie din Tata fara de mama si nascut in istorie din mama fara tata pamantesc.
Si sensibil si inteligibil! Si perceptibil in istorie de con-temporanii Lui cu cele 5 simturi, cu ochii, auzul, si cugetat cu mintea unita cu inima de co-partasii la Tainele Bisericii.

Afirmatii cu care sunt de acord.

Ceea ce am descoperit insa in budism este modul in care perceptia omului poate sa impace transcendenta cu ceea ce este perceptibil - sesizarea legaturii dintre cele doua. Unirea catafaticului cu apofaticul in orice aspect existential.

[delia31]

În prealabil postat de florin.oltean75

Cred ca Iisus este Dumnezeu.

In contextul sincretismului buddhisto-ortodox, a afirma ca Iisus e Dumnezeu nu-i neaparat o marturisire crestin-ortodoxa.
Ca sa fie ortodoxa, trebuie specificat foarte clar ca in afara de Tatal, Sf. Duh si Dumnezeul-Om Iisus Hristos, nimeni si nimic, din cer si de pe pamant si din ape nu are esenta divina, nu e etern, nu e Dumnezeu!

Tatal, Fiul si Sf. Duh- Treimea cea de o Fiinta e singurul Dumnezeu necreat si etern. Fiinta Lui e absolut incognoscibila si inaccesibila pentru creaturi. Absolut orice altceva, oricine altcineva e creat!
Maica Domnului si sfintii s-au indumnezeit prin unirea in har, nu in fiinta lor, asa incat nu e permis sa se faca confuzie intre fiinta necreata a unicului Dumnezeu si firea creata a oricarei fapturi!

Asadar, in afara de Iisus, care e una si aceeasi Persoana cu Fiul cel vesnic din Sf. Treime, si in afara de Tatal si Sf. Duh, crezi ca mai sunt si alti dumnezei?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de delia31

In contextul sincretismului buddhisto-ortodox, a afirma ca Iisus e Dumnezeu nu-i neaparat o marturisire crestin-ortodoxa.
Ca sa fie ortodoxa, trebuie specificat foarte clar ca in afara de Tatal, Sf. Duh si Dumnezeul-Om Iisus Hristos, nimeni si nimic, din cer si de pe pamant si din ape nu are esenta divina, nu e etern, nu e Dumnezeu!

Tatal, Fiul si Sf. Duh- Treimea cea de o Fiinta e singurul Dumnezeu necreat si etern. Fiinta Lui e absolut incognoscibila si inaccesibila pentru creaturi. Absolut orice altceva, oricine altcineva e creat!
Maica Domnului si sfintii s-au indumnezeit prin unirea in har, nu in fiinta lor, asa incat nu e permis sa se faca confuzie intre fiinta necreata a unicului Dumnezeu si firea creata a oricarei fapturi!

Asadar, in afara de Iisus, care e una si aceeasi Persoana cu Fiul cel vesnic din Sf. Treime, si in afara de Tatal si Sf. Duh, crezi ca mai sunt si alti dumnezei?

Cred ca exista un singur Dumnezeu care se reflecta tainic in tot ceea ce este manifestat. Este Unul. Pe care ajungem sa-L cunoastem si sa ne unim cu El prin contemplatie. Actul contemplativ este necesar sa indeplineasca simultan doua conditii: echilibrarea cognitiei catafatic-apofatica in toate aspectele si dragostea pentru El si toata faptura.

Impartasania, asa cum este ea explicata, reprezinta o contemplatie catafatica care produce un efect inteles tot catafatic.

Pentru a fi apofatica este necesara sesizarea dimensiunilor apofatice atat a Lui Dumnezeu, a actului sacramental, a subiectului, precum si a trairii harice in adancul inimii.
----------------------------

Daca un om este creat din lut, atunci lutul este esenta omului.

Daca o moneda este creata din metal atunci metalul este esenta monedei.

Daca lutul este creat din nimic, atunci esenta lutului este nimicul. Lutul nu are o esenta.

Daca existenta este creata din nimic, acest nimic este esenta existentei.

Oricat am incerca sa-i gasim o esenta ultima aceasta nu poate fi identificata.

De aceea se poate afirma ca toata existenta este o parere, nu are nimic concret ca esenta ultima, imanenta. Oricat am sonda la nivel cuantic si subcuantic. Orice forma se deschide intr-un gol la o observatie atenta.

---------

Te-ai intrebat vreodata de ce Iisus nu a fost recunoscut de ucenici pe drumul Emausului?

Sau de ce a fost confundat cu gradinarul?

Dumnezeu se poate arata sub orice infatisare doreste, oricand si oriunde. Nu este izolat de existenta creata.

Daca poate crea un Univers din nimic, poate aparea sub orice morfologie doreste si ca singularitate si ca pluralitate.

Se poate spune ca omul nu are aceeasi esenta cu Dumnezeu, pentru ca nu are niciuna. A fost creat din nimic.

[delia31]

În prealabil postat de florin.oltean75

Impartasania, asa cum este ea explicata, reprezinta o contemplatie catafatica care produce un efect inteles tot catafatic.

Pentru a fi apofatica este necesara sesizarea dimensiunilor apofatice atat a Lui Dumnezeu, a actului sacramental, a subiectului, precum si a trairii harice in adancul inimii.

O curiozitate practica, Mr. Apophatikos
Concret, pragmatic cum faci asta? Te duci la Biserica, ii spui preotului ca esti pregatit atat prin contemplatie catafatica, dar mai ales apofatic, sa te imprtasesti. Buun! Presupunand ca preotul nu te cunoaste prea bine, te intreaba de pacate, cainta, whatever, si din una in alta, deduce ca crezi in reincarnare, karma, samsara.
Ce zici? Ai acces la Impartasanie? In Biserica Ortodoxa?

[flying]

În prealabil postat de florin.oltean75

Cred ca exista un singur Dumnezeu care se reflecta tainic in tot ceea ce este manifestat. Este Unul. Pe care ajungem sa-L cunoastem si sa ne unim cu El prin contemplatie. Actul contemplativ este necesar sa indeplineasca simultan doua conditii: echilibrarea cognitiei catafatic-apofatica in toate aspectele si dragostea pentru El si toata faptura.

Impartasania, asa cum este ea explicata, reprezinta o contemplatie catafatica care produce un efect inteles tot catafatic.

Pentru a fi apofatica este necesara sesizarea dimensiunilor apofatice atat a Lui Dumnezeu, a actului sacramental, a subiectului, precum si a trairii harice in adancul inimii.
----------------------------

Daca un om este creat din lut, atunci lutul este esenta omului.

Daca o moneda este creata din metal atunci metalul este esenta monedei.

Daca lutul este creat din nimic, atunci esenta lutului este nimicul. Lutul nu are o esenta.

Daca existenta este creata din nimic, acest nimic este esenta existentei.

Oricat am incerca sa-i gasim o esenta ultima aceasta nu poate fi identificata.

De aceea se poate afirma ca toata existenta este o parere, nu are nimic concret ca esenta ultima, imanenta. Oricat am sonda la nivel cuantic si subcuantic. Orice forma se deschide intr-un gol la o observatie atenta.

---------

Te-ai intrebat vreodata de ce Iisus nu a fost recunoscut de ucenici pe drumul Emausului?

Sau de ce a fost confundat cu gradinarul?

Dumnezeu se poate arata sub orice infatisare doreste, oricand si oriunde. Nu este izolat de existenta creata.

Daca poate crea un Univers din nimic, poate aparea sub orice morfologie doreste si ca singularitate si ca pluralitate.

Se poate spune ca omul nu are aceeasi esenta cu Dumnezeu, pentru ca nu are niciuna. A fost creat din nimic.

[pc-cutza]

În prealabil postat de florin.oltean75

Te-ai intrebat vreodata de ce Iisus nu a fost recunoscut de ucenici pe drumul Emausului?

Sau de ce a fost confundat cu gradinarul?

" chiar dacă am cunoscut pe Hristos după trup, acum nu-L mai cunoaştem.
17. Deci, dacă este cineva în Hristos, este făptură nouă; cele vechi au trecut, iată toate s-au făcut noi."