Postul negru

[caminaris]

am impresia, dupa ce am citit cam tot threadul (mai putin marca vsovi) ca lumea nu posteste din obisnuinta de a manca
presupun ca fiecare va posti at când va veni vremea pt el (vremea sa posteasca)

cred ca postul e lasat de Hristos ca sa ne educam vointa astfel incat at când ne vom deprinde cu postul vom fi destul de puternici incat sa le facem si pe celelalte bune (abtinandu-ne de la cele rele in acelasi timp) si at le vom face pe toate dupa Legea Lui adica vom trai asa cum vrea Dumnezeu (crestineste).

Ca postul are si niste avantaje aferente asta e partea a doua care se adauga (cautati-L in tot ce faceti pe Dumnezeu si restul se vor adauga voua)

Dar daca analizam un pic ajungem la concluzia ca de fapt noi mancand nu facem decat sa bagam otrava in organism pe care o curatam cu ... postul

starea noastra naturala e cea de post, numai ca fiind obisnuiti sa mancam mai mult decat at când postim suntem nevoiti sa ne "corijam" prin posturi (in loc sa traim intr-un post continuu asa cum ne-ar fi natural

fiecare om isi gaseste un anumit echilibru at când posteste (are o anumita masura pe care daca o depaseste nu se mai cheama post). odata gasita se tine de ea.
daca simte Duhul Sfant asupra lui at poate ramane la acea masura insa at când Duhul Sfant se departeaza de el e semn ca tb sa stranga cureaua si sa mai innaspreasca postul (sa recorijeze masura initiala)

si nu ma refer doar la mancare când vb de post

Hristos ne vrea tot timpul in lupta, am cucerit o batalie - ne stabilim noi obiective si continuam sa urcam, sa luptam spre o noua batalie, asa spun Sfintii Parinti ca tb sa ne prinda sfarsitul, ca nu toti ne sfintim aici, unii reusim abia in clipa mortii, altii nici atunci...

[sophia]

Am o observatie pe care tot am uitat s-o scriu si pe care mi-am amintit-o citind ultimele mesaje.

Oameni buni, hrana noastra, ceea ce mancam, nu este spurcat(a), nici rea!!!!!!!
Nici macar din punct de vedere medical nu este otrava!
Toate cele mancate cu masura sunt bune.
Pana si in Scripturi gasim asta.
Chiar Iisus spune undeva: "...nu cele ce intra pe gura sunt spurcate, ci cele ce ies..." Nu stiu daca sunt termenii corecti, dar asta este ideea.
Rau si pacatos este ceea ce vorbim si ceea ce facem in raport cu oamenii din jur.
Tot in Biblie scrie ca tot ceea ce este lasat de la Dumnezeu este bun pentru om (hrana).

S-a ajuns treptat la aceasta aberatie folosita de-a valma, ca tot ceea ce mancam este spurcat si de aceea trebuie sa postim.

Nu! Postul este tinut pentru alte motive si pentru alte scopuri decat curatarea organismului.

Este adevarat ca deruta vine de la lista alimentelor pe care avem sau nu voie sa le mancam. Lista asta a fost facuta (nu stiu de cine) pentru a stabili cumva un regim mai aspru, mai contra naturii la om, care sa fie o adevarata jertfa. Trebuia sa fie ceva mai aspru si ceva care sa nu hraneasca organismul, sa-l slabeasca si sa-l chinuie.

La fel nici casnicia si relatiile trupesti dintre soti nu sunt spurcate, rele, pacatoase. Se face abstinenta la ele periodic pentru Mantuitorul. Este o jertfa adusa Lui.

Referitor la postarea lui Caminaris:
- postul nu inseamna echilibru, ci dimpotriva, lipsuri, abstinenta, jertfa
- starea noastra obisnuita nu este postul, ca atunci ce-am mai jertfi?
Chiar ma intreb ce inseamna postul pentru cei vegani? Ce jertfa aduc ei? Poate ca ei ar trebui sa manance numai produse animale, care lor nu le plac?

Totul trebuie facut cu masura. Aici este solutia.
Acum care este masura pentru fiecare individ, este alta discutie.

Si apropos de post si alimente:
Observ de ceva vreme ca veganii se bazeaza totusi si pe produse care sa inlocuiasca pe cele animale.
De ex. din soia si alte cele fac carne, mezeluri, branza si etc.
Pana si producatorii industriali acum arunca pe piata astfel de produse: mezeluri si branzeturi vegane, lapte vegan si etc. Nu stiu daca exista si oua vegane.
De ce? Gust nu au. Este doar o pacaleala.
Nu este clar cat este de sanatoasa soia (si mai departe tofu).
Inseamna ca totusi nu este grozav veganismul?

[Demetrius]

În prealabil postat de sophia

...
La fel nici casnicia si relatiile trupesti dintre soti nu sunt spurcate, rele, pacatoase. Se face abstinenta la ele periodic pentru Mantuitorul. Este o jertfa adusa Lui.

1. Cât despre cele ce mi-aţi scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie.
2. Dar din cauza desfrânării, fiecare să-şi aibă femeia sa şi fiecare femeie să-şi aibă bărbatul său. (1Cor7,1-2)

Oare nu contrazici Scriptura?

În prealabil postat de sophia

Referitor la postarea lui Caminaris:
- postul nu inseamna echilibru, ci dimpotriva, lipsuri, abstinenta, jertfa
- starea noastra obisnuita nu este postul, ca atunci ce-am mai jertfi?
Chiar ma intreb ce inseamna postul pentru cei vegani? Ce jertfa aduc ei? Poate ca ei ar trebui sa manance numai produse animale, care lor nu le plac?

Bine spui ca starea noarstra obisnuita nu este desavarsirea, de aceea nici nu ne mantuim.

Nu te contrazici oare, cand spui ca postul este o jertfa, dar pe vegani ii suspectezi de nejertfire?
De ce nu admiti ca ei se jertfesc foarte putin mereu?
Nu cred ca nu le place carnea, dar poate le place sa nu guste ce le place. Destul de greu de inteles.

În prealabil postat de sophia

Totul trebuie facut cu masura. Aici este solutia.
Acum care este masura pentru fiecare individ, este alta discutie.

Daca admitem ca totul cuprinde si pacatele(logic!), atunci "masura" este numai Iisus Hristos.

În prealabil postat de sophia

Si apropos de post si alimente:
Observ de ceva vreme ca veganii se bazeaza totusi si pe produse care sa inlocuiasca pe cele animale.
De ex. din soia si alte cele fac carne, mezeluri, branza si etc.
Pana si producatorii industriali acum arunca pe piata astfel de produse: mezeluri si branzeturi vegane, lapte vegan si etc. Nu stiu daca exista si oua vegane.
De ce? Gust nu au. Este doar o pacaleala.
Nu este clar cat este de sanatoasa soia (si mai departe tofu).
Inseamna ca totusi nu este grozav veganismul?

Nu ma steptam sa privesti atat de subiectiv aspectele semnalate mai sus, dar nu veganii cer inlocuitori de produse animale, ci producatorii speculeaza acest sector.
Daca insa veganii s-ar "adapta" la berea fara alcool, la salamul de soia samd, ei s-ar pacali singuri, fiindca nu renunta la a bea bere si la gustul de salam.

[AlinB]

În prealabil postat de Demetrius

1. Cât despre cele ce mi-aţi scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie.
2. Dar din cauza desfrânării, fiecare să-şi aibă femeia sa şi fiecare femeie să-şi aibă bărbatul său. (1Cor7,1-2)

Oare nu contrazici Scriptura?

"bine este" trebuie inteles in sensul ca "mai bine ar fi" - omul s-ar scapa pe sine de multe griji si ar putea purta mai mult si mai usor de grija relatiei cu Dumnezeu dar nu inseamna ca alternativa "spurcata ar fi".

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Am o observatie pe care tot am uitat s-o scriu si pe care mi-am amintit-o citind ultimele mesaje.

Oameni buni, hrana noastra, ceea ce mancam, nu este spurcat(a), nici rea!!!!!!!
Nici macar din punct de vedere medical nu este otrava!
Toate cele mancate cu masura sunt bune.
Pana si in Scripturi gasim asta.

Exact! Si postul este o astfel de "masura".

Chiar Iisus spune undeva: "...nu cele ce intra pe gura sunt spurcate, ci cele ce ies..." Nu stiu daca sunt termenii corecti, dar asta este ideea.

Si tot El a spus ca trebuie sa postim.

Rau si pacatos este ceea ce vorbim si ceea ce facem in raport cu oamenii din jur.

Si mancatul prost si fara masura, si neglijarea postului si etc.

Tot in Biblie scrie ca tot ceea ce este lasat de la Dumnezeu este bun pentru om (hrana).

Si postul scrie ca este lasat pentru om, si e bun.

S-a ajuns treptat la aceasta aberatie folosita de-a valma, ca tot ceea ce mancam este spurcat si de aceea trebuie sa postim.
Nu! Postul este tinut pentru alte motive si pentru alte scopuri decat curatarea organismului.

Pai tu lansezi astfel de idei aberante si tot tu le contrazici.
Ce sa zic, faina tehnica, dar nu e prima data.

Si da, are si efectul "curatarii" desi nu e asta scopul in sine.

Este adevarat ca deruta vine de la lista alimentelor pe care avem sau nu voie sa le mancam. Lista asta a fost facuta (nu stiu de cine) pentru a stabili cumva un regim mai aspru, mai contra naturii la om, care sa fie o adevarata jertfa.

Jertfa pentru ca renunti la comoditate, imbuibare, placeri, etc. pentru a ajunge undeva mult mai important.

Trebuia sa fie ceva mai aspru si ceva care sa nu hraneasca organismul, sa-l slabeasca si sa-l chinuie.

Serios?

Cum slabeste sau chinuie organismul mancand pe saturate fasole, naut, linte, mazare, grau fiert, etc?
Combinate, sunt alimente complete, ofera organismului tot ce are nevoie.

Ca post negru de o saptamna, evident, nu e pentru tine, dar macar ce zice Biserica, tine.

De ce mancarea asta ni se pare neobisnuita?

Ca peste an, nu tinem nici posturile de miercurea si vinerea.

Care sunt doar 2 zile pe saptamana - greu de argumentat, chiar si daca ar fi de post negru, ca iti prejudiciaza organismul.

Dar nici alea nu sunt tinute.

Ca mai bun e si oleaka de pateu pe paine. Sau niste branza, un iaurt, un snitel.

De ce? Asa ne place si placerea noastra e (cea) mai importanta.

La fel nici casnicia si relatiile trupesti dintre soti nu sunt spurcate, rele, pacatoase. Se face abstinenta la ele periodic pentru Mantuitorul. Este o jertfa adusa Lui.

Comparatia e proasta, pentru ca ele nu sunt necesare, cum e mancarea.

Referitor la postarea lui Caminaris:
- postul nu inseamna echilibru, ci dimpotriva, lipsuri, abstinenta, jertfa

La fel se vaita si fumatorul daca ii iei tigara.

- starea noastra obisnuita nu este postul, ca atunci ce-am mai jertfi?

pentru rezultatele duhovnicesti in primul rand.

Chiar ma intreb ce inseamna postul pentru cei vegani? Ce jertfa aduc ei? Poate ca ei ar trebui sa manance numai produse animale, care lor nu le plac?

maninca mai putin, dupa ora 3, doar seara, deloc, etc.
ce le duci tu grija lor? sa ajungi tu acolo si pe urma.

Totul trebuie facut cu masura. Aici este solutia.
Acum care este masura pentru fiecare individ, este alta discutie.

Nu, exista o singura masura pentru toti:

În prealabil postat de catalin2

"CANONUL 69 apostolic (POSTURILE DE CĂPETENIE)
Dacă vreun episcop sau presbiter sau diacon sau ipodiacon sau citeţ sau vreun cântăreţ nu posteşte sfânta patruzecime a Paştilor (marele post), sau miercurea sau vinerea, să se caterisească; afară numai dacă ar fi împiedi*cat de slăbiciunea trupească; iar dacă ar fi laic, să se afurisească."

Restul sunt exceptii, care confirma regula.

Si apropos de post si alimente:
Observ de ceva vreme ca veganii se bazeaza totusi si pe produse care sa inlocuiasca pe cele animale.
De ex. din soia si alte cele fac carne, mezeluri, branza si etc.
Pana si producatorii industriali acum arunca pe piata astfel de produse: mezeluri si branzeturi vegane, lapte vegan si etc. Nu stiu daca exista si oua vegane.
De ce? Gust nu au. Este doar o pacaleala.
Nu este clar cat este de sanatoasa soia (si mai departe tofu).
Inseamna ca totusi nu este grozav veganismul?

Una, ca ai inteles prost, soia si derivatele nu sunt substitut gustativ pentru carne, ci alimente in sine.

Si ma refer exclusiv la derivate sanatoase (ex. tofu) nu "salam" sau "pateu" de "soia" - care sunt bombe chimice, soia e prezenta doar asa, in treacat.
Veganii nu maninca asa ceva.

Pentru unii, poate, le usureaza trecerea spre genul asta de alimentatie, altii se pacalesc ca postesc astfel, suferind in continuare de gastrimarghie, etc.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de sophia

Oameni buni, hrana noastra, ceea ce mancam, nu este spurcat(a), nici rea!!!!!!!
Nici macar din punct de vedere medical nu este otrava!
Toate cele mancate cu masura sunt bune.
Pana si in Scripturi gasim asta.

Aș vrea eu să mănînc bucatele de acum 2000 de ani și să beau apa care era atunci și să respir aerul pe care l-a respirat Hristos!

De-ar mai veni Pavel acum o dată să ne mai lase o epistolă actualizată sau măcar un mic text, apropo de ceea ce mîncăm în special!

Cele duhovnicești sînt valabile oricînd, dar cele ale Martei s-au stricat rău de tot...

[CristianR]

În prealabil postat de sophia

Lista asta a fost facuta (nu stiu de cine) pentru a stabili cumva un regim mai aspru, mai contra naturii la om, care sa fie o adevarata jertfa. Trebuia sa fie ceva mai aspru si ceva care sa nu hraneasca organismul, sa-l slabeasca si sa-l chinuie.

Având în vedere că natura corpului nostru este coruptă, atunci e bine dacă postul este contra naturii; a unei naturi care ne duce spre moarte. Postul ajută la depășirea naturii, la eliberarea de sub constrângerile ei, la înviere prin harul lui Hristos.
Jertfa despre care vorbești adesea nu este moarte, ci poartă spre înviere. În Biserică, în slujbele și rugăciunile ei suntem invitați adesea să murim pentru această viață ca să fim vii în Hristos. Dar mulți ne întristăm când e vorba să ne împuținăm viața biologică, pierzând din vedere că scopul este Învierea, care poate și trebuie simțită cu sufletul din viața asta, nu după moarte.

P.S. Cine a spus că mâncarea ar fi spurcată? Mi se pare că te abați adesea de la firul discuției, nereceptând răspunsurile care ți se oferă.

[sophia]

În prealabil postat de CristianR

Având în vedere că natura corpului nostru este coruptă, atunci e bine dacă postul este contra naturii; a unei naturi care ne duce spre moarte. Postul ajută la depășirea naturii, la eliberarea de sub constrângerile ei, la înviere prin harul lui Hristos.
Jertfa despre care vorbești adesea nu este moarte, ci poartă spre înviere. În Biserică, în slujbele și rugăciunile ei suntem invitați adesea să murim pentru această viață ca să fim vii în Hristos. Dar mulți ne întristăm când e vorba să ne împuținăm viața biologică, pierzând din vedere că scopul este Învierea, care poate și trebuie simțită cu sufletul din viața asta, nu după moarte.

P.S. Cine a spus că mâncarea ar fi spurcată? Mi se pare că te abați adesea de la firul discuției, nereceptând răspunsurile care ți se oferă.

Uite la astea m-am referit. De ce nu cititi si voi mesajele? Numai pe ale mele le disecati. Ce post tineti voi cand faceti mereu oamenii praf, fara a intelege mesajele. (ma refer la AlinB).

"Practic, nu vă mai gîndiţi deloc să faceţi păcate şi să mîncaţi bucate spurcate ci scoateţi afară şi fugiţi de orice gînd şi orice părere şi orice ispită care vă îndeamnă la grijile deşarte, la părerile disperante ale lumii păgîne care se vrea stăpînă.

Păi nu e mai simplu să nu-ţi mai pese de dorul şi de dorinţa de păcate amestecate cu bucate? Nu e mai simplu să nu bagi nimic păcătos în gură, în ochi, să nu mai faci striptis cu guriţa şi cu limba hulind şi blestemînd şi înjurînd spre urechile altora?

Ţineţi toţi post negru non-stop şi veţi vedea că nu păţiţi nimic, ţineţi post la păcate şi la bucate amestecate cu spurcăciuni, la cărnărie, la mîncare lumească (Trimisul)

Dar daca analizam un pic ajungem la concluzia ca de fapt noi mancand nu facem decat sa bagam otrava in organism pe care o curatam cu ... postul (Caminaris)"


Nu eu am scris asta!!!! De ce ma invinovatiti pe mine de ele si spuneti ca tot eu ma contrazic?

Cristian, mie imi este greu sa inteleg sensul celora scris de tine mai sus. Nu stiu cum intelegi tu practic. Si tu manci si ai nevoile tale pe acest pamant.
Sincer nu inteleg la ce te refri si ce ceri tu acolo.

Adica eu inteleg ca nu are rost sa mai traim ca oameni pe pamant, ca oricum trebuie sa murim mai repede ca sa inviem.
De ce nu spui atunci sa nu mai mancam de cand ne nastem si sa ne ducem imediat pe lumea cealalta.
Daca Dumnezeu ne trimite sa traim pe pamant si ne da si unele misiuni si talente (la unii dintre noi), cum sa facem altfel? Cum sa traim?
Cum faci tu, de ex.?

Pentru AlinB - nu stiu cine se indoapa si satura cu fasole si naut si ce mai scrii tu acolo? Ce stii tu ce mananca lumeasi cat si cum le suporta.

De unde stii tu cat posteste fiecare?
Cine te-a pus sa judeci pe altii?
Sa scriem aici lista cu ce postim si ce manancam?

In rest scrii numai prostii.

Am incheiat discutia pe acest fir.
Mergeti la preoti si cititi si aflati cum este bine.

[sophia]

....dactil:
Acum am vazut mesajul tau.

Eu vad echilibrul altfel, ca o balanta. Este si acesta foarte greu de mentinut si foarte influentabil.
Daca nu sunt egale cantitatile de pe platane, nu mai este echilibru.
Daca pe un platan pui numai vegetale, si pe celalalt nimic, nu este echilibru.
Nici invers.
Daca insa pui cantitati bine cantarite pe ambele platane se realizazea echilibrul.

Ei postul, sau veganismul in general inseamna un platan plin si altul gol (ca nu se mananca produse animale). Da?
Balanta se prabuseste.
Aici nu este vorba de gustul fiecaruia, ci mai degraba de necesitatile organismului.

Si inca ceva: echilibrul acesta este foarte instabil la fiecare om si consta in alte cantitati.
Lipsesc anumite minerale, pica echilibrul. Mananci prea mult din anumite lucruri, iar se pierde.

Fiecare om se straduie sa-si tina un echilibru (in toate, nu numai in alimentatie). Nu-l are, sau il pierde se simte rau, se prabuseste.
Unul face criza de diabet (hipoglicemie), altul de anemie, altul de calciu (spasmofilie) etc. Altuia ii fac rau anumite produse si trebuie sa le consume in cantitati f. mici sau deloc (fie ele lapte, paine, legume sau fructe).

Iar tu stii cel mai bine despre un alt fel de echilibru - acela psihic. Nu ti-l mai explic.


Eu nu stiu pentru ce va tot razboiti cu mine, de parca as scrie cine stie ce chestii cumplite.
Fiecare ar trebui sa vorbeasca pentru sine.

Eu am mai spus si mai spun o data cum arata la mine echilibrul: postesc si mi se face rau. Si data viitoare o fac din nou. Am niste probleme de sanatate din nastere. Daca nu am echilibru alimentar nu-l am nici pe cel din organism. Simplu.
De aceea eu vorbesc in cunostinta de cauza si pentru ca sa nu le fie si altora rau ca mie.

În prealabil postat de sophia

Iar tu stii cel mai bine despre un alt fel de echilibru - acela psihic. Nu ti-l mai explic.

Pacat! Astept mereu cu nesat sa mi se explice tot ce "stiu" eu "cel mai bine"...:) Asta-i, de fapt, farmecul vietii mele!