Lumina de la Ierusalim

[catalin2]

Biserica este sfanta si infailbila, ca institutie divino-umana, chiar daca membrii ei sunt pacatatosi si nu sunt infailibili. https://ro.orthodoxwiki.org/Infailibilitate
Penticostalule, am mai discutat toate acestea, nu te mai amuza de invatatura ortodoxa, mai bine amuza-te de cea penticostala, care nu respecta ceea ce scrie in Santa Scriptura, ca Biserica este stalp si temelie a adevarului.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Biserica este sfanta si infailbila

Nu mai e si perfecta, dupa cum afimasesi mai devreme?

În prealabil postat de catalin2

nu te mai amuza de invatatura ortodoxa

In aceasta viata fiind, inca nu ai fost supranumit "intruparea invataturii ortodoxe". Macar ca toate parerile tale exprima fidel ceea ce spune de secole Biserica, pe cand ale oponentilor tai sunt preluate din ecumenismul de sorginte protestanta.
Numele insa il vei primi doar dupa ce te vei odihni cu sfintii.

În prealabil postat de catalin2

cea penticostala, care nu respecta ceea ce scrie in Sfanta Scriptura

Nu exista asa ceva. Toata invatatura penticostala respecta si in litera si in duh toata Sfanta Scriptura, in ansamblul ei.
Daca nu ar fi fost asa, de atata vreme de cand esti pe forum ai fi prezentat macar un cat de neinsemnat exemplu.

[flying]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Toata invatatura penticostala respecta si in litera si in duh toata Sfanta Scriptura, in ansamblul ei.
Daca nu ar fi fost asa, de atata vreme de cand esti pe forum ai fi prezentat macar un cat de neinsemnat exemplu.

Cum ar putea sa respecte Sf. Scriptura ,cand dispretuieste Biserica care a nascut si pastrat Sf. Scriptura mii de ani pana in momentul cand niste rataciti care se credeau "mai sfinti" s-au rupt de Biserica sau au inventat alte secte? ..biserica(ca toate sectele) penticostala sta pe piatra trufiei...asta nu inseamna ca ortodocsii nu pot cadea pe piatra trufiei inchipuindu-si ca daca sunt in Biserica adevarata sunt mantuiti din oficiu sau indreptatiti sa priveasca de sus pe alti oameni care nu sunt in Biserica...

[Penticostalul Traditional]

Hai sa-i lasam pe penticostali si să discutăm despre Lumina.
Cea de la Ierusalim, desigur.

Am răspuns aici: https://www.crestinortodox.ro/forum/...259#post660259

[catalin2]

Sfanta Biserica nu poate fi imperfecta, este Trupul lui Hristos, iar Capul Ei este tot Hristos. In Biserica lucreaza harul Duhului Sfant, care uneste madularele Trupului. Cuvantul sfant inseamna si perfect, desavarsit, pentru ca tine de Divinitate. Exista intelesuri diferite in ortodoxie si protesantism. https://www.crestinortodox.ro/carti-...cii-80169.html
Exista si un citat din Sfanta Scriptura care arata exact acest lucru. Epistola catre Efeseni, cap. 5: "Hristos a iubit Biserica, şi S-a dat pe Sine pentru ea,
26. Ca s-o sfinţească, curăţind-o cu baia apei prin cuvânt,
27. Şi ca s-o înfăţişeze Sieşi, Biserică slăvită, neavând pată sau zbârcitură, ori altceva de acest fel, ci ca să fie sfântă şi fără de prihană."

In legatura cu ce cred neoprotestantii (si o parte din protestanti) si faptul ca infirma invatatura din Sfanta Scriptura legata de Biserica - Stalp si temelie a adevarului, am aratat foarte clar aici, citand un pastor neoprotestant: https://www.crestinortodox.ro/forum/...postcount=1549

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Sfanta Biserica nu poate fi imperfecta, este Trupul lui Hristos, iar Capul Ei este tot Hristos.
In Biserica lucreaza harul Duhului Sfant, care uneste madularele Trupului. Cuvantul sfant inseamna si perfect, desavarsit, pentru ca tine de Divinitate.
Exista si un citat din Sfanta Scriptura care arata exact acest lucru. Epistola catre Efeseni, cap. 5: "Hristos a iubit Biserica, şi S-a dat pe Sine pentru ea,
26. Ca s-o sfinţească, curăţind-o cu baia apei prin cuvânt,
27. Şi ca s-o înfăţişeze Sieşi, Biserică slăvită, neavând pată sau zbârcitură, ori altceva de acest fel, ci ca să fie sfântă şi fără de prihană."

Biserica nu este perfecta insa va fi atunci cand se va cununa cu Mirele ei.
Pana atunci se pregateste. Hristos o sfinteste, Duhul Sfant o pregateste.
Sfanta Treime lucreaza în Biserica pentru a o aduce intr-o stare slavita, fara pata sau sbarcitura.

Insa daca Biserica ar fi perfecta in prezent, Duhul Sfant nu ar mai avea nimic de facut in mijlocul credinciosilor.
Singurul care este perfect in clipa de fata este Hristos, Mirele Bisericii.

În prealabil postat de catalin2

In legatura cu ce cred neoprotestantii (si o parte din protestanti) si faptul ca infirma invatatura din Sfanta Scriptura legata de Biserica - Stalp si temelie a adevarului, am aratat foarte clar aici, citand un pastor neoprotestant: https://www.crestinortodox.ro/forum/...postcount=1549

Ce zice un pastor sau alt pastor neoprotestant este complet irelevant.
Important este ceeace spune Biserica. Iar eu intotdeauna am spus si spun doar ceea ce sustine Biserica Neoprotestanta, Mireasa lui Hristos

[catalin2]

Repet inca odata, sfintenia, infailibilitatea, perfectiunea Bisericii se refera la institutia divino-umana, nu la membrii ei. Probabil neoprotestantii nu au conceptul de institutie, ei se gandesc doar la o adunare de credinciosi. Biserica este in mod efectiv Trupul lui Hristos, nu e doar o figura de stil. Pentru ca neoprotestantii nu au intelegerea harului, care este o energie necreata, deci de origine divina. Si in privinta cuvantului "sfant" exista diferente de intelegere fata de ortodoxie. In ortodoxie sfant inseamna desavarsit, perfect si este un atribut al lui Dumnezeu. La (neo)protestanti mai inseamna si "pus deoparte", "separat", pornind de la intelegerea gresita a cuvantului din ebraica. In ebraica este acest inteles, dar in sensul de deosebit, special.

De aceea (neo)protestantii folosesc acest cuvant si pentru materia creata (sau oameni), fara a avea sensul de perfect. In ortodoxie cand se spune de sfinte moaste se refera la faptul ca harului Duhului Sfant este prezent in ele, deci e vorba de har, nu de materie. Si se mai spune ca omul se indumnezeieste prin har, nu poate fi desavarsit, doar harul este. Se spune Sfanta Scriptura pentru ca invatatura de acolo a fost insuflata de harul Duhului Sfant, care este desavarsit si infailibil. Revenind la Biserica, aceasta este unita deja cu Hristos, este Chiar Trupul Sau. Spunem ca este sfanta Biserica de la Hristos, care este in ea, asa cum se arata in link-urile date de mine. Asadar si perfectiunea etse tot in acest sens, nu a unui credicnios al Bisericii, care nu poate fi nici desavarsit, nici infailibil.

Legat de ceea ce spun neoprotestantii, nu doar ca e clar ca asta spun, dar e si fara sens sa spuna altceva, nu ar avea logica din punctul de vedere al invataturii cultului. Ar inseamna ca ei ar spune ca ortodoxia este credinta fara greseala, adevarata, in timp ce invatatura neoprotestanta e gresita. Intr-adevar, daca ei ar spune ca Biserica este stalp si temelie a adevarului si nu a gresit niciodata inseamna ca in toate epocile a fost invatatura dreapta si este si azi, deci ortodoxia are invatatura dreapta (ori invatatura neoproteestanta e la fel cu cea ortodoxa, ceea ce nu e adevarat).