Ucraina vs Rusia 2022

[Iorest]

În prealabil postat de catalin2

Aproape tot ce spui este ce sustin propaganda rusa si prorusii. Daca iti dadeai seama ca e demagogie nu m-ai mai fi intrebat, nu-i asa? Cine a spus ca Rusia considera Ucraina si Belarus o linie rosie peste care nu se poate trece?

Aşa e în doctrina lor, ce ai, şi Belarusul ar fi fost invadat dacă o lua pe calea Ucrainei, efectiv sunt zone pe care Rusia le consideră un fel de spaţiu intern.

În prealabil postat de catalin2

Este o justificare a propagandei ruse, adica a lui Putin. Tarile baltice nu erau in aceeasi situatie? Daca Georgia si Ucraina erau primite in NATO, in 2008, nu mai era o linie rosie care nu poate fi trecuta? Cu ce s-a schimbat situatia in 2022 fata de 2014, cand Rusia a ocupat Crimeea si Donbas?

Vezi că nu e cum prezinţi Tările Baltice au aderat mult mai repede şi nu au o minoritate rusă sau vorbitori de rusă procentual şi numeric precum Ucraina, deci le amesteci.

Georgia e prea izolată de blocul NATO, şi în plus după război s-au reluat relaţiile inter-ţări semn că nu au vrut să-i distrugă.

Ruşii nu vor să-şi distrugă aliaţii sau foştii colaboratori că nu ar mai câştiga nimic.

În prealabil postat de catalin2

Nu-ti dai seama ca astea sunt doar pretexte? Putin s-a activat cand a vazut ca SUA a decis sa se retraga din Afganistan si a venit la putere si Biden, un politician pacifist si moale.

Cred că Obama a decis să se retragă din Afganistan, iar Sleepy Joe nu e un pacifist, e un om cu probleme mentale grave care e păpuşat de alţii, are sforile în altă parte de aceea e de preferat.
Acest pacifist a alocat cele mai mari pachete militare către ţări proxy din ultimii 20 de ani, a suflat în jeratecul războiului pe cât a putut.

În prealabil postat de catalin2

O afirmatie pe care am vazut ca o repeta prorusii, e gresita. Au luat bataie de multe ori, inclusv de la tari mici, precum Finlanda, Afganistan si Cecenia.

Au luat bătaie de la Finlanda, Afganistan şi Cecenia cam cum au luat bătaie şi americanii în Vietnam, Afganistan, pur şi simplu războiul devenise prea scump în Afganistan, Vietnam şi nu mai avea rost să-l continue.
Afganii au fost înarmaţi masiv de americani să reziste şi după foştii aliaţi s-au ciondănit.

În prealabil postat de catalin2

Iar in razboiul cu Napoleon, acesta cucerise inclusiv Moscova, nu mai avea ce sa cucereasca, problemele au aparut cand a trebuit sa se intoarca acasa si au fost invinsi de iarna.

Cele mai mari pierderi le-a avut în războiul cu ruşii Napoelon, asta a şi generat primul exil forţat şi începutul declinului, omul Napoleon a provocat multă suferinţă şi distrugere în spaţiul ortodox.
Dacă francezii şi-au rupt colţii muşcând din Rusia, tu spui că de fapt nu a fost aşa.

Din ce ştiu eu Rusia nu e doar Moscova şi Sankt Petersburg, e şi partea dinspre Urali unde îşi pot muta capitala şi industria la nevoie, de fapt acea zonă nu a fost cucerită niciodată, tocmai ăsta e farmecul.

În prealabil postat de catalin2

Au pierdut razboiul Crimeei, atunci au pierdut si Bugeacul si a fost dat romanilor (l-au luat rusii tot prin minciuna, dupa razboiul de independenta, cand au spus ca ne dau Dobrogea in schimb, desi nu era a lor). Am citit ca la razboiul de independenta rusii erau aproape sa fie baturi de turci, de aceea au cerut ajutorul Romaniei, care a intors soarta razboiului.

Ruşii învaţă din înfrângeri, au pierdut în prima parte cu turcii fincă occidentalii i-au înarmat masiv, niciodată nu s-au bătut singuri cu cineva ci aceia erau sprijiniţi masiv de occident.

În prealabil postat de catalin2

La inceputul secolului XX au furnizat o mare surpriza, fiind invinsi de Japonia. In primul razboi mondial au adunat infrangeri peste infrangeri. Inainte de al doilea razboi mondial le-a facut fata mica tara a Finlandei.

Finlanda a fost greu de cucerit pt că era multă zonă montană unde nu se puteau desfăşura trupele în voie şi era greu să intri.

În prealabil postat de catalin2

Rusii au fost invinsi la inceputul razboiului fara ca Ucraina sa beneficieze de armele occidentale. S-au retras din lupta pentru Kiev pentru ca nu au mai facut fata, desi propaganda rusa a spus altceva. Si ucrainenii au reusit noi succese pana cand rusii au inceput sa primeasca ajutor de la Iran, iar partidul lui Trump nu a vrut sa mai aprobe ajutoarele.

Au luat foarte repede Khersonul, Mariupolul, 98% din Luhansk şi vreo 50% din Doneţk, apoi au intrat armele occidentale şi ştiinţa militară occidentală care a făcut multe pierderi.
Iniţial ruşii credeau că ucrainenii se vor preda, nu se aşteptau la riposte stăteau unii şi vedeau cum tancurile sunt distruse şi nu reacţionau, a comentat şi Laurenţiu Primo imaginile alea.

În prealabil postat de catalin2

Putin a spus de ce-l prefera pe Biden, ca e mai putin imprevizibil. Adica e moale si pasiv, lui Trump daca i se pune pata ataca a doua zi Rusia si o si cucereste intr-o saptamana.

Poate ştie că Bideu e trecut pt americani şi de aceea mizează pe el ca să-l ajute pe Trump şi să încheie pace cu el.

În prealabil postat de catalin2

Ucraina nu are cum sa fie formata din teritorii rusesti, pentru ca rusii au ajuns prima data in estul Ucrainei la sfaristul secolului XVII, in aceeasi perioada in care intrau si hansburgii in Transilvania. Si eu ocupat estul Ucrainei tot prin minciuna si viclenie, la fel cum au luat Basarabia. Ucrainenii au cerut protstia Rusiei dupa ce i-au batut pe polonezi si astia dupa un timp i-au ocupat de tot.

Într-o vreme nici nu exista Ucraina acolo ci Moldova se învecina cu Polonia, a fost şi ceva regat Baltico-Polonez, aşa şi Ucraina a asimilat prea mult.

La un moment dat citeam că Ucraina era mai mare teritorial ca Germania, lucru inadmisibil având în vedere că nu e o superputere şi stăpâneşte nemilos alte minorităţi.

În prealabil postat de catalin2

Iar vestul Ucrainei a fost luat de rusi la sfarsitul secolului XVIII, cu putin timp inainte sa ia si Basarabia. Rusia e o tara formata prin cucerirea de alte teritorii, Moscova si micul principat de care apartinea incep sa creasca dupa invazia mongola si sa cucereasca alte teritorii. Teritoriile care apartin acum Ucrainei au fost luate de rusi, nu de ucraineni. Nordul Maramuresului a fost locuit de romani in trecut, dupa primul razboi mondial a tinut de Cehoslovacia, nu de Ungaria.

Înseamnă că au fost capabili şi cu Suedia au pierdut multe bătălii importante dar au câştigat ce e mai important bătălia decisivă.

În prealabil postat de catalin2

Nu stii istoria Basarabiei si cum au furat-o rusii? Basarabia a doar parte a Moldovei, nu a fost niciodata ocupata de turci. In urma infrangerii otomanilor, rusii si turcii au convenit ca rusii sa preia Basarabia, care era doar teritoriul Bugeacului,

I-au înfrânt pe otomani deci, şi ne-au scăpat de ei din Moldova, ba ne-au scăpat de ei şi din Dobrogea şi ne-ar fi scăpat de ei şi din Bulgaria şi poate şi din Constantinopol dacă nu se băgau occidentalii.

Tu în loc să ţii cu ortodocşii, ţii cu un imperiu otoman care a chinuit creştinii sute de ani.

În prealabil postat de catalin2

Nu scriam asta daca nu stiam, am studiat recensamintele cand am discutat cu prorusi. Recrutarea e obligatorie, si rusii i-au obligat sa lupte in razboi pe cei din teritoriile ocupate.

Aceia snt trecut la religia pagana sau musulmana si nu sunt in numar asa mare. Acestia sunt cu stramosi ortodocsi, dar care au devenit atei sau credinciosi, dar cred doar in ceva supranatural. In Cernauti mai sunt doar cateva mii de romani , in rest aproape toti sunt ucraineni.

Ce recensăminte prietene, am văzut o hartă cine vota cu Leonid Kucima candidatul prezidenţial pro-rus şi cine cu cel pro-occidental, împărţirea de acu 20 de ani, era ca acum estul şi centrul cu Kucima Vestul cu pro-occidental, sunt două Ucraine în aceeaşi ţară.

Cum crezi tu că ruşii puteau obliga prin donbas sau luhansk să se înroleze cineva forţat când ăia puteau fugi sau să lupte de partea guvernului kievan.

Ai negat şi că Odesa e fondată de Ecaterina şi de fapt aşa e.

https://historia.ro/sectiune/actuali...i-2224460.html

Fondat de Ecaterina cea Mare la sfârșitul secolului al XVIII-lea, Odesa a fost un oraș strategic pentru Rusia Imperială și Uniunea Sovietică.

De când Ucraina și-a câștigat independența în 1991, portul său era ca o parte importantă a economiei ucrainene, dar a fost lovit în mod repetat în timpul războiului Rusiei împotriva Ucrainei.