Rugăciunea Sfântului Efrem Sirul

[Demetrius]

În prealabil postat de CristianR

Dragă Demetrius, aici m-ai pierdut. Sunt suficiente locuri în Scriptură care îl identifică pe diavol ca ființă spirituală creată de Dumnezeu, pe care n-am vreme să le caut. Însă aduc ca argument însăși căderea protopărinților din Rai, care a fost provocată de o ispită venită nu din ei înșiși, ci din afara lor...

În Teologia Dogmatică, după ce scrie despre îngerii buni și cei răi - aceștia din urmă fiind sursa răului în creație, Stăniloae arată, bazându-se pe Sf. Vasile cel Mare, că atât omul, cât și diavolul (care are nume propriu în Biblie, deci personalitate) au înclinat spre rău din propria libertate (alegere)...

Cu bucurie revin ca să aduc un nou citat despre norocoasa situație a lipsei timp de a căuta în Scriptură pe diavol fiindcă nu e acolo, ci în inimă.
Despre căderea protopărinților (Adam și Eva) am răspuns atunci, dar acum completez cu versete că omul este diavolul.

14. Şi chemând iarăşi mulţimea la El, le zicea: Ascultaţi-Mă toţi şi înţelegeţi:
15. Nu este nimic din afară de om care, intrând în el, să poată să-l spurce. Dar cele ce ies din om, acelea sunt care îl spurcă.
21. Căci dinăuntru, din inima omului, ies cugetele cele rele, desfrânările, hoţiile, uciderile,
22. Adulterul, lăcomiile, vicleniile, înşelăciunea, neruşinarea, ochiul pizmaş, hula, trufia, uşurătatea.
23. Toate aceste rele ies dinăuntru şi spurcă pe om.(Mc7,14-15.21-23)

De altfel, chiar tu remarci mai apoi, citându-l pe pr. academician Dumitru Stăniloae, ”că atât omul, cât și diavolul” (de parcă ar fi două persoane diferite!!!) au înclinat spre rău din propria voință.

[cozia]

În prealabil postat de Demetrius

Cu bucurie revin ca să aduc un nou citat despre norocoasa situație a lipsei timp de a căuta în Scriptură pe diavol fiindcă nu e acolo, ci în inimă.
Despre căderea protopărinților (Adam și Eva) am răspuns atunci, dar acum completez cu versete că omul este diavolul.

14. Şi chemând iarăşi mulţimea la El, le zicea: Ascultaţi-Mă toţi şi înţelegeţi:
15. Nu este nimic din afară de om care, intrând în el, să poată să-l spurce. Dar cele ce ies din om, acelea sunt care îl spurcă.
21. Căci dinăuntru, din inima omului, ies cugetele cele rele, desfrânările, hoţiile, uciderile,
22. Adulterul, lăcomiile, vicleniile, înşelăciunea, neruşinarea, ochiul pizmaş, hula, trufia, uşurătatea.
23. Toate aceste rele ies dinăuntru şi spurcă pe om.(Mc7,14-15.21-23)

De altfel, chiar tu remarci mai apoi, citându-l pe pr. academician Dumitru Stăniloae, ”că atât omul, cât și diavolul” (de parcă ar fi două persoane diferite!!!) au înclinat spre rău din propria voință.

Foarta buna postarea si precizarea/reamintirea celor ce purtam in noi, as zice intr-o camaruta a inimii, si ce trebuie sa tinem sub un strict control toata viata.
Deasemenea Iisus il numeste direct pe Iuda Iscarioteanul ca fiind diavol. În timpul acestei rugăciuni, El spune la un moment dat: “Când eram cu ei în lume, îi păzeam Eu în Numele Tău. Eu am păzit pe aceia, pe care Mi i-ai dat; şi nici unul din ei n-a pierit, afară de fiul pierzării, ca să se împlinească Scriptura.” (Ioan 17: 12)

[Iorest]

scrie foarte clar că Iuda era diavol, ciudat și înfricoșător cuvânt, posibil să fie singurul pasaj în care un om e numit diavol, ai zice că potrivnicul e mai rău decât omul, dar iată că sunt și oameni numiți așa.

Sfânta Evanghelie după Ioan
Cap. 6
70. Le-a răspuns Iisus: Oare, nu v-am ales Eu pe voi, cei doisprezece? Şi unul dintre voi este diavol!

[MineaPeter]

Iuda a fost diavol după starea lui de spirit, nu după ființă, căci chiar dacă era trup şi suflet de om, prin felul lui de a fi a făcut lucrul, voia şi misiunea diavolului în viață, pornind de la materialismul şi hoțeala cu punga de bani şi terminând cu Trădarea şi, de parcă nu era de ajuns, şi cu sinuciderea. Pentru această atitudine sufletească diavolească, a ajuns şi el să fie numit diavol, deşi ființial vorbind era tot ca noi. Tot pe logica aceasta, oamenii cu virtuți şi fapte de suflet mare sunt numiți îngeri, chiar dacă ontologic lucrurile nu stau chiar aşa! Şi apoi şi îndumnezeirea omului este după har, dar NU după ființă.

Ne-a promis Domnul aşa: "Căci la înviere, nici nu se însoară, nici nu se mărită, ci sunt ca îngerii lui Dumnezeu în cer" - Matei 22:30
Şi iarăşi: "Iisus le-a răspuns: Nu e scris în Legea voastră că <<Eu am zis: dumnezei sunteți?>>" - Ioan 10:34
După fiinţa noastră nu putem fi îngeri sau dumnezei, dar după har sau, pentru început, după asemănarea în purtare, da! Însă tot cu ajutorul Domnului, nu de unii singuri cu voia noastră.

[cozia]

Acum trebuie sa reflectam la situatia demonizatului din predica de astazi in lumina faptului ca:

1. Omul este drac
2. Demonizatul din predica de azi il mai are in plus si pe demon. Asta ce-o mai fi? Fereasca DUmnezeu!
3. Demonul este o extensie a diavolului, o manifestare a lui neexplicata de Iisus? Iisus il scoate, sau ii scoate(legiune)dar esenta/fiinta omului viu(diavolul) ramane? Dupa moarte, asa cum precizeaza Peter este cu totul alta poveste. Asta este clar.

4. Demonul este scos prin post si rugaciune ( Iisus). Omul se reintoarce la chipul si asemanarea lui Dumnezeu - normalitate - dupa care ce? Ramane cu harul lui Dumnezeu? Nu mai este diavol sau se poate "reinfecta"?

[Iorest]

În prealabil postat de MineaPeter

Iuda a fost diavol după starea lui de spirit, nu după ființă, căci chiar dacă era trup şi suflet de om, prin felul lui de a fi a făcut lucrul, voia şi misiunea diavolului în viață, pornind de la materialismul şi hoțeala cu punga de bani şi terminând cu Trădarea şi, de parcă nu era de ajuns, şi cu sinuciderea. Pentru această atitudine sufletească diavolească, a ajuns şi el să fie numit diavol, deşi ființial vorbind era tot ca noi. Tot pe logica aceasta, oamenii cu virtuți şi fapte de suflet mare sunt numiți îngeri, chiar dacă ontologic lucrurile nu stau chiar aşa! Şi apoi şi îndumnezeirea omului este după har, dar NU după ființă.

Văd că e un singur pasaj unde un om cu prenume-identificabil în timp e numit diavol în Noul Testament, nici măcar cei care făceau vrăji sau idoli, sau fariseii, cărturarii, saducheii, persecutorii romani, persecutorii închinători la idoli, perceptorii fiscali care jecmăneau sub autoritatea Romei, nu erau numiți diavol.
Deci Iuda o fi fost diavol că a intrat în el sau avea o fire înclinată spre rău.

În prealabil postat de MineaPeter

După fiinţa noastră nu putem fi îngeri sau dumnezei, dar după har sau, pentru început, după asemănarea în purtare, da! Însă tot cu ajutorul Domnului, nu de unii singuri cu voia noastră.

Unul chiar era potrivnic Iuda Iscarioteanul, mă întreb dacă a scos demoni și a făcut minuni când au fost trimiși prima dată la propovăduire în Matei.

[cozia]

În prealabil postat de Iorest

1. Văd că e un singur pasaj unde un om cu prenume-identificabil în timp e numit diavol în Noul Testament, nici măcar cei care făceau vrăji sau idoli, sau fariseii, cărturarii, saducheii, persecutorii romani, persecutorii închinători la idoli, perceptorii fiscali care jecmăneau sub autoritatea Romei, nu erau numiți diavol.
Deci Iuda o fi fost diavol că a intrat în el sau avea o fire înclinată spre rău.



2. Unul chiar era potrivnic Iuda Iscarioteanul, mă întreb dacă a scos demoni și a făcut minuni când au fost trimiși prima dată la propovăduire în Matei.

1.
Cum sa nu, Hristos i-a băgat pe toti în aceeași "oala" spunând:
" Ioan 8:44 NTR
Voi sunteți de la tatăl vostru, diavolul, și doriți să împliniți poftele tatălui vostru. El de la început a fost ucigaș și n-a stat în adevăr, pentru că în el nu este adevăr. Ori de câte ori spune o minciună, vorbește din ale lui, pentru că este mincinos și tatăl minciunii."

Deci din asa tata ce altceva se poate naște?

2.
Cu siguranță Iuda a scos demoni, a iertat păcate, a vindecat boli și a redat mobilitatea handicapaților.

Eu personal nu cred ca s a spânzurat ci s a căit și daca a fost iertat de Hristos și a continuat activitatea apostolica sau poate s-a apucat de ceea ce stia sa faca mai bine, adica BUSINESS! El este cea mai buna intruchipare a miliardarilor de succes din ziua de azi, cu o inteligenta si energie axata pe mamona iesita din comun, un adevarat arhietip...din nou, părerea mea, din studiile și observatiile mele.

[Iorest]

În prealabil postat de cozia

1.
Cum sa nu, Hristos i-a băgat pe toti în aceeași "oala" spunând:
" Ioan 8:44 NTR
Voi sunteți de la tatăl vostru, diavolul, și doriți să împliniți poftele tatălui vostru. El de la început a fost ucigaș și n-a stat în adevăr, pentru că în el nu este adevăr. Ori de câte ori spune o minciună, vorbește din ale lui, pentru că este mincinos și tatăl minciunii."

Deci din asa tata ce altceva se poate naște?

Aici era vorba de o categorisire generică, la Iuda era o individualizare către o persoană chiar dacă în primă fază Iisus nu spune numele celui care e diavol.

În prealabil postat de cozia

2.
Eu personal nu cred ca s a spânzurat ci s a căit și daca a fost iertat de Hristos și a continuat activitatea apostolica sau poate s-a apucat de ceea ce stia sa faca mai bine, adica BUSINESS! El este cea mai buna intruchipare a miliardarilor de succes din ziua de azi, cu o inteligenta si energie axata pe mamona iesita din comun, un adevarat arhietip...din nou, părerea mea, din studiile și observatiile mele.

Dacă ar fi continuat activitatea apostolică s-ar fi scris undeva despre, chiar și ca un lider eretic, gnostic șamd, dacă era afacerist nu arunca banii pe jos.

Dacă ar fi avut veleități bișnițărești nu-l urma pe Iisus care trăia în modestie, nu cred că ar fi dormit pe unde apuca, cu mâncare puțină, mereu pe drumuri. Iuda practic e un găinar care și-a vândut maestrul care l-a învățat tot ce știa în ultimii 3 ani din viață.