Poate exista dreptate fara reincarnare?

[cozia]

În prealabil postat de Circle

Da dar acolo vorbim de coruptie si interese. Un judecator care nu e nici corupt, nici prost, nici indus in eroare - un judecator in deplina cunostinta de cauza sa condamne un om nevinovat la asa ceva nu se intampla nicaieri pe glob.

Cum il cheama pe judecator. De la ce sector este, daca i din Bucuresti?
Ai mentionat, taieri de membre. Ce vrei sa zici cu asta? Ca doar din cate stiu nu exista asemenea condamnari. Oare Este vorba de o procedura chirurgicala in spital a carei aprobare a depins de o hotarare judecatoreasca sau ce?

Vad ca ai mai fost intrebat insa ce faci este sa repeti.

[Circle]

Discutia era despre oameni care se nasc fara maini si picioare, cu diverse boli criminale, etc. iar judecatorul care i-a pedepsit asa, cunoscand foarte bine ca sunt nevinovati (fiind nou nascuti), e dumnezeul crestin. Conform bibliei, acesti oameni au fost pedepsiti asa pentru pacatele strabunicilor lor, persoane pe care nici nu le cunosc.

Astfel de judecata nu se practica nicaieri pe glob, nici in Africa. Mai bine te inchini la Dragnea decat la asa zei. De aici titlul topicului despre faptul ca nu poate exista dreptate fara reincarnare, oricum ai rasuci-o.

[ALARIC]

În prealabil postat de Circle

Discutia era despre oameni care se nasc fara maini si picioare, cu diverse boli criminale, etc. iar judecatorul care i-a pedepsit asa, cunoscand foarte bine ca sunt nevinovati (fiind nou nascuti), e dumnezeul crestin. Conform bibliei, acesti oameni au fost pedepsiti asa pentru pacatele strabunicilor lor, persoane pe care nici nu le cunosc.

Astfel de judecata nu se practica nicaieri pe glob, nici in Africa. Mai bine te inchini la Dragnea decat la asa zei. De aici titlul topicului despre faptul ca nu poate exista dreptate fara reincarnare, oricum ai rasuci-o.

Salut, sa facem un mic studiu de caz:
O mama alcoolica da nastere unui copil. Copilul se naste cu malformatii grave. Conform teoriei tale Dumnezeu l-a pedepsit pe copilul nevinovat.

[Circle]

În prealabil postat de ALARIC

Salut, sa facem un mic studiu de caz:
O mama alcoolica da nastere unui copil. Copilul se naste cu malformatii grave. Conform teoriei tale Dumnezeu l-a pedepsit pe copilul nevinovat.

1) Exemplul este prost. Probabil sub 0.1% din copii care se nasc asa sunt copii de alcolici sau crack babies. In majoritatea covarsitoare a cazurilor, e vorba de mutatie genetica, cromozon lipsa, etc. La fel, daca te nasti sarac, urat, prost si bolnavicios - in 99.99% din cazuri asta nu are treaba cu consumul de alcool al mamei.

2) Copilul respectiv se putea naste in alta familie iar copilul din acea alta familie sa se nasca in locul lui.

[ALARIC]

În prealabil postat de Circle

1) Exemplul este prost. Probabil sub 0.1% din copii care se nasc asa sunt copii de alcolici sau crack babies. In majoritatea covarsitoare a cazurilor, e vorba de mutatie genetica, cromozon lipsa, etc. La fel, daca te nasti sarac, urat, prost si bolnavicios - in 99.99% din cazuri asta nu are treaba cu consumul de alcool al mamei.

2) Copilul respectiv se putea naste in alta familie iar copilul din acea alta familie sa se nasca in locul lui.

Era un exemplu bun, adica mai usor de inteles. Altele sunt mai greu de inteles, uite tu zici genetica, mutatii etc. Chiar te intreaba medicul legat de o anumita boala daca a mai avut-o cineva din famile, bunici, etc.
Dar sa legi citatul acela biblic de mostenirea genetica nu mi se pare coerent, dar acum imi dau seama ca asa credeau si evreii, vezi ce le raspunde Isus la ucenicii care il intreaba exact ce te roade pe tine.(Vindecarea orbului din nastere) Nu poti sa iei un citat intr-un anumit context si sa ignori alte 1000 care arata purtarea de grija a lui Dumnezeu.

https://doxologia.ro/sunt-pedepsiti-...ele-parintilor

[Circle]

În prealabil postat de ALARIC

Era un exemplu bun, adica mai usor de inteles. Altele sunt mai greu de inteles, uite tu zici genetica, mutatii etc. Chiar te intreaba medicul legat de o anumita boala daca a mai avut-o cineva din famile, bunici, etc.
Dar sa legi citatul acela biblic de mostenirea genetica nu mi se pare coerent, dar acum imi dau seama ca asa credeau si evreii, vezi ce le raspunde Isus la ucenicii care il intreaba exact ce te roade pe tine.(Vindecarea orbului din nastere) Nu poti sa iei un citat intr-un anumit context si sa ignori alte 1000 care arata purtarea de grija a lui Dumnezeu.

https://doxologia.ro/sunt-pedepsiti-...ele-parintilor

Cunosc desigur acel raspuns al lui Isus. Defapt acea lipsa de raspuns.

Lipsa lui de raspuns in acest caz spune multe. Nici macar Isus nu a putut raspunde la intrebare. Linkul pe care l-ai atasat de asemenea nu raspunde catusi de putin la intrebare, doar o evita, ca si Isus. Nici nu ii condamn. E o intrebare la care nu poti raspunde in contextul ideei de prima viata + rai infinit/iad infinit. (alta ineptie si aia cu raiul si iadul infinit - ceva imposibil tehnic)

Iar legat de genetica - daca ai kamma buna nu te nasti in familie cu nu stiu cate boli genetice. Genetica nici nu este ceva asa determinist cum crede lumea, de cand s-a descoperit epigenetica. E cum spun budistii. Kamma din alta viata e ca o samanta plantata care poate inflori intr-o viata sau poate sa infloreasca mai tarziu, in functie de cum se combina conditiile din acea viata. Nu infloreste fiecare gena si nu se epuizeaza toata kamma trecuta de la o viata la alta.

[Circle]

Putin offtopic, legat de rai si iad infinit:

Este interesant ca Ortodocsii sunt in concordanta cu budistii pe problema de rai si iad infinit dar nu prea realizeaza lumea. A uitat mai toata lumea ca scopul la ortodocsi este "theosis", nu sa ajungi in rai. A uitat complet lumea si ca exista calugari in religia ortodoxa. Nu poate exista rai/iad infinit din 2 motive:

1) Nu a facut nimeni fapte bune sau fapte rele infinite sa merite rai/iad infinit.

2) Nu se poate tehnic intrucat, daca un om se duce cu cea mai mica urma de "craving" (sete) in el, va dori dupa 1 saptamana in rai mai mare. Un munte de aur nu este suficient sa satisfaca setea unui singur om, in curand va dori 2 munti de aur. La fel este si cu raiul.

Pana si cel dintai inger din rai, Lucifer, a vrut mai mult, dupa cum ne spune insusi religia crestina. Dar minte ceilalti ingeri.

3) Un argument personal: e greu sa prinzi un loc si in Beverlly Hills, Primaveri sau Baneasa. Iti trebuie multa kamma buna. Dar minte in rai... Pana si in Romania e greu sa prinzi loc. 7 din 8 miliarde de oameni de pe pamant traiesc in tari mai sarace ca romania. Iar in Romania 50% sunt in mediul rural si 25% in orasele mici care sunt aproape la fel ca mediul rural. E o utopie sa crezi ca 50%+1 din oameni, sau chiar toti cum sustin unii crestini, au kamma de mers in rai cand unii nici din mahalaua in care s-au nascut nu au reusit sa iasa inca, de nici prin centrul orasului nu au ajuns. E bine sa fim umpic realisti.

Scopul la budisti si ortodocsii crestini nu este reincarnarea in rai ci exterminarea cravingului. De aceea si exista calugari in aceste religii, aia incearca sa faca.

Argumentul pentru calugari e unul singur, mare si tare: totul in lumea asta e impermanent, trecator. Orice placere vei obtine, va disparea candva. Ba mai mult, te vei atasa de acea placere, te vei atasa de oameni, bani, stari mentale placute, etc. iar atunci cand, din cauza ca sunt impermanente vor disparea, va aparea suferinta. De acolo provine suferita, din atasament fata de lucruri impermanente. Doar un calugar ajuns la capat de drum, fara strop de craving in el, a scapat cu adevarat de suferinta. Si nici de reincarnat nu se va mai reincarna, deoarece din atasament fata de aceasta lume si din fugarit suferinta deghizata in placere se tot reincarneaza lumea.

PS: Isus nu doar ca a fost el personal calugar, nu rege cuceritor cu haremuri de femei si genociduri la activ (ca alti fondatori de religii, gen Mohamed sau regele evreu de a creat vechiul testament) dar mai si indemna pe toata lumea sa se faca calugar ca el. Poate stiti povestea cand s-a intalnit cu un copil de bani gata, foarte bun in toate calitatile, care avea tot ce se poate si material si in materie de calitati personale bune. Isus l-a laudat pentru asta si apoi l-a intrebat: "Vrei sa te desavarsesti?" si l-a convins sa se faca calugar.

[ALARIC]

În prealabil postat de Circle

Cunosc desigur acel raspuns al lui Isus. Defapt acea lipsa de raspuns.

Lipsa lui de raspuns in acest caz spune multe. Nici macar Isus nu a putut raspunde la intrebare. Linkul pe care l-ai atasat de asemenea nu raspunde catusi de putin la intrebare, doar o evita, ca si Isus. Nici nu ii condamn. E o intrebare la care nu poti raspunde in contextul ideei de prima viata + rai infinit/iad infinit. (alta ineptie si aia cu raiul si iadul infinit - ceva imposibil tehnic)

Iar legat de genetica - daca ai kamma buna nu te nasti in familie cu nu stiu cate boli genetice. Genetica nici nu este ceva asa determinist cum crede lumea, de cand s-a descoperit epigenetica. E cum spun budistii. Kamma din alta viata e ca o samanta plantata care poate inflori intr-o viata sau poate sa infloreasca mai tarziu, in functie de cum se combina conditiile din acea viata. Nu infloreste fiecare gena si nu se epuizeaza toata kamma trecuta de la o viata la alta.

Ei, cum sa fie o lipsa de raspuns. Iisus spune foarte clar ca nici orbul nu e de vina nici parintii lui, iar Dumnezeu e Cel care cauta sa il salveze cu orice pret. Cine mai ramane in ecuatie? Mai gandeste-te. Intrebarea ta poate sa fie legata de ce a permis Dumnezeu ca acel om sa se nasca asa?

[cozia]

În prealabil postat de Circle

Conform bibliei, acesti oameni au fost pedepsiti asa pentru pacatele strabunicilor lor, persoane pe care nici nu le cunosc.

Ok, in sfarsit am inteles ca tu vorbeai de consecintele comportamentului decazut, toxic, nemernic, ticalos, neiertator al parintilor, bunicilor care deseori se rasfrange asupra urmasilor.
De asemenea cine zice ca trebuie sa-i cunosti personal pe strabunici, bunici si ce faradelegi si mizerii strigatoare la cer or fi generat si creat ei altora in matricea timpului, manifestari care au generat ( nu stim cum) o insiruire de "pedepse ale Judecatorului" cum le numesti tu?

Eu le numesc consecinte NATURALE, fara sa ma gandesc de unde sau de la cine vin sau cum sunt constituite in univers si nu au nimic de a face cu tribunalele din Africa si a omului in general.

Cine duce o viata crestina si pastreaza legile universale date de DUmnezeu, Proiectantul si Creatorul perfect al Universului si deci al nostru nu se gandeste la razbunari si vendete personale sau reincarnari ci lasa totul in "Plata Domnului"!

Cred ca cea mai devastatoare consecinta aplicata vre-unui bunic, parinte, strabunic care sa zicem, ipotetic vorbind, ca a turnat pe nedrept la securitateDiverse persoane/familii si astfel a contribuit la chinuirea lor, la suferinte groaznice, este cind acele persoane chinuite accepta crucea lor: injosirea, umilirea, suferinta si chinul la care sunt supusi fara sa fie consumati de ideea occidentala de genul "Contele de Monte Cristo" sau seria de filme "death wish"a actorului Charles Bronson de razbunari frenetice personale inoculate vesticilor.
Crestinul nu este asa!

Sincer imi pare rau in caz ca treci printr-o situatie de genul celor de mai sus. Daca nu ma insel, nu ar fi rau sa-ti gasesti un duhovnic bland si cu experienta care sa te calauzeasca mai departe. In cazul asta, al copiilor cu probleme este mult mai spornic sa poti discuta cu cineva fata in fata.
Iertare daca am spus ceva care sa te intristeze si toate cele bune!

[Circle]

În prealabil postat de cozia

Ok, in sfarsit am inteles ca tu vorbeai de consecintele comportamentului decazut, toxic, nemernic, ticalos, neiertator al parintilor, bunicilor care deseori se rasfrange asupra urmasilor.
De asemenea cine zice ca trebuie sa-i cunosti personal pe strabunici, bunici si ce faradelegi si mizerii strigatoare la cer or fi generat si creat ei altora in matricea timpului, manifestari care au generat ( nu stim cum) o insiruire de "pedepse ale Judecatorului" cum le numesti tu?

Eu le numesc consecinte NATURALE, fara sa ma gandesc de unde sau de la cine vin sau cum sunt constituite in univers si nu au nimic de a face cu tribunalele din Africa si a omului in general.

Si eu tot consecinte naturale le numesc, dar asta daca vorbim de persoana care a savarsit acele comortamente, nu daca vorbim de O ALTA persoana. Compara genul acesta de gandire cu gandirea budistilor despre kamma:

"Nici in varful muntelui nici pe fundul oceanului nu se poate ascunde cineva de consecintele faptelor sale."

"Cand va muri acea persoana, judecatorul ii va spune: "Aceste fapte nu au fost savarsite nici de parintii tai, nici de prietenii tai, nici de copii tai, nici de dusmanii tai. Aceste fapte au fost savarsite de tine insuti iar tu vei suferi consecintele lor, nu altcineva"

Faptul ca tribunalele omenesti functioneaza pe principii budiste, nu crestine, dovedeste ca nimeni nu crede cu adevarat in dreptatea crestina. Daca ar fi dupa crestini s-ar da cu zarul la judecata. S-a si procedat asa candva, "judecata prin ordalie" a existat doar in tarile crestine.