Parintele Arsenie Boca

[Illuminatu]

În prealabil postat de cezar_ioan

Da, unul separat pentru galceava... Un fel de "loc de dat cu capu" ...
Si unul alternativ, numit "iarta-ma!"....:)

Daca sunteti de acord, ma inscriu primul, ca presedinte de onoare, intrucat am deja experienta vasta, precum se stie.
Sa se aleaga si un presedinte in exercitiu, in baza ultimelor furii. Pentru prima sesiune il propun pe leonte.
Secretarul sa fie, insa, ales pentru cel putin un an si sa fie expert in manipulare. Spre a nu se strecura false injurii si viclene pareri de rau. Se intelege ca o propun pe Miha-Anca.
Efectele poetice de anvergura le va gestiona, desigur, N.Priceputu.
Impaciuitorul de serviciu nu poate fi altul, desigur, pentru o buna vreme, decat MoshNeagu.
Iar pentru a nu parasi cadrele ferme ale dogmaticii, adica sa ne spargem capu in mod riguros, il rugam pe Catalin sa ne mai dea, din cand in cand, citate si drepte indemnuri.
De abaterile de la traditia stramoseasca se va ingriji Decebal.
Florin poate salta altitudinea disputelor la supraconstiinta (oferindu-ne cand batul, cand morcovii), Ioanna ne va lamuri etimologia unor termeni mai speciali cu un dictionar plesuan recent scos la Humanitas iar Mihailc va nuanta, desigur, ipostaza noastra de personaje negative in istoria mantuirii, iconografic vorbind...
Trezirea, uneori, Pelerinul: de ce dormi, frate? Nu simti tu coltii lupilor cum musca?... (desi nu-i inca iarna, draga Noiembrie...)
Concluzia, din cand in cand, o va trage desigur un sociolog.
Pot sosi, in caz de urgente si medicii.
Iar CristiBoss va fi singurul care ne va mai imblanzi, poate, citind din cand in cand, un bland cuvant mustrator din "Sfintii Zilei"...

Ce ziceti, incepem?

De un bodyguard nu aveti nevoie?

[adam000]

În prealabil postat de dobrin7m

"Dacă te vei îngriji
mereu de cele spuse mai-nainte, vei putea să nu fii
neştiutor. Iar de vei înţelege, îţi vei da seama că, precum tu
eşti ispitit, la fel şi fratele tău se ispiteşte şi vei ierta pe cel
ispitit; iar celui ce vrea să te ispitească, făcându-te să
urăşti pe cel ispitit, îi vei sta împotrivă, nesupunându-te
uneltirii lui. Aceasta este ceea ce spune Iacob, fratele
Domnului, în Epistolele Soborniceşti: «Supuneţi-vă lui
Dumnezeu, staţi împotrivă diavolului, şi va fugi de la
voi!»(Iacob 4,7) Dacă, precum s-a zis, vei avea neîncetat, cu mare
veghe, grijă la cele mai-nainte spuse, vei putea să cunoşti
scopul Domnului şi al Apostolilor Săi şi să iubeşti pe
oameni şi să suferi pentru ei când greşesc, dar să lupţi
neîncetat împotriva dracilor vicleni prin iubire. Dar dacă
suntem moleşiţi nebăgători de seamă şi uşuratici şi ne
scufundăm cugetul în plăcerile trupeşti nu mai combatem
pe draci, ci pe noi înşine şi pe fraţi, mai bine zis slujim
prin aceştia (prin fraţi) pe draci, luptând cu oamenii pentru
draci. Filocalia Vol.II - Sf. Maxim Marturisitorul

Foarte folositor, multumim!

[leonte]

În prealabil postat de iuliu46

Dar avand in vedere ca este in joc mantuirea oamenilor nici tonul poate nu-i prea aspru

... din cauza banilor oamenilor li se pun tot felul de piedici in drumul lor catre Tatal Ceresc in foarte multe locuri din tara
... ar trebui sa vedem intotdeauna in sfinti si icoane lumina lui Hristos si mila Tatalui

Astazi, fiind sfanta Dumineca, am facut si eu o tentativa de rugaciune. "Pentru ce tot fac si aia si ailalta? Pentru ce tot intru pe forum si mai mult tulbur apele decat sa le limpezesc?" Dar iata ca raspunsul tau vine ca o mangaiere pentru nelinistea mea, care nu poate pricepe lucrarea Proniei, dar vrand sa detina controlul total, ticaloasa mea minte se tulbura; desigur, in zadar. Mare noroc am ca judecatile lui Dumnezeu nu sunt ca ale noastre. Altfel...

Chiar astazi am citit din Iasaia 55 : <<Caci gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele nu sunt ca ale voastre>>, zice Domnul. <<Si pe cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt caile Mele de caile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.>>
Nu stiu daca a observat cineva, dar Sfanta Scriptura critica cel mai aspru pe pastratorii si invatatorii Legii, decat de dusmanii poporului ales. Pe dusmani, daca poporul merge pe calea cea buna, ii nimiceste Domnul. Nu este nevoie sa ne aprindem noi asura lor, cu vorbe sau in alt fel. Iar daca Domnul le ingaduie sa ne biruiasca, cred ca treaba este clara pe unde ne aflam noi, in ecuatia mantuirii. Ne mahnim ca ne sunt rapite avutiile tarii, dar fara sa ne punem intrebarea "Oare le meritam? Nu cumva IL facem de ras pe Dumnezeul parintilor nostri?"

Cat despre banii parohiilor. Pai daca reusesti sa te faci iubit, ca preot paroh, de se va intamplat sa nu ai paine pe masa, crezi ca nu-ti vor sari fratii in ajutor? Sau se tulbura vreodata cineva, cand un preot vrednic cere bani pentru biserica sau pentru vreo nevoie a sa? Dar de este unul nevrednic si cel mai cuvios dintre enoriasi tot nutreste ganduri de indoiala. Nu mai bine ne procupam noi sa sporim in iubire? Si cum alfel cunoastem sporirea in iubire decat dupa masura in care ne punem la dispozitia celorlati.

Odata, mergand prin Athos, am ajuns la o chilie unde vietuiau doi calugari romani. Cand am cerut binecuvantarea, indata si-au lasat lucrul si mi-au sarit in intampinare, cu zambete si cu o atitudine slugarnica. Eu eram cam tulburat, din pricina gandurilor si a mandriei mele, iar ei, cel putin unul fiind vazator in duh, numai din cuvinte alese cu grija m-au ridicat indata. Dupa 10 minute, eram ca si cum n-as fi avut nimic. Si vorbind intre ei: "-Unde culcam motanul l-a noapte? -Pai uite aici o cutie! Vezi ca are o problema la picior, oare cu ce se trateaza, niste apa calda avem? -Eh! Punem indata la incalzit." Atunci am avut parte de mila lui Dumnezeu si am cunoscut ca despre mine vorbeau. La urma l-am intrebat pe staretul chiliei ce este cu apa calda. Si el a continuat sa fi sugubat... "Acuma! Stai sa aprind focul! - Nu parinte, daca nu vrei sa imi spui nu te mai necajesc. - Bai! Apa calda e dragostea!"
Si acum ziceti voi! Oare m-ar fi ajutat mai mult daca m-ar fi luat cu dogma? Ca de ce am parasit chilia si toate celelalte? Sau ducandu-ma alta data la ei, oare voi indrazni sa le deschid poarta fara sa am inima cat un purice, ca nu cumva sa-i deranjez cu ceva pe binefacatorii mei? Si asta nu pentru ca mi-a poruncit cineva. Dumnezeul nostru nu e bun pentru ca are de dat cuiva socoteala. Intr-acolo trebuie sa ne indreptam si noi ca sa putem fi siguri de mantuire!

[Illuminatu]

În prealabil postat de leonte

Astazi, fiind sfanta Dumineca, am facut si eu o tentativa de rugaciune. "Pentru ce tot fac si aia si ailalta? Pentru ce tot intru pe forum si mai mult tulbur apele decat sa le limpezesc?" Dar iata ca raspunsul tau vine ca o mangaiere pentru nelinistea mea, care nu poate pricepe lucrarea Proniei, dar vrand sa detina controlul total, ticaloasa mea minte se tulbura; desigur, in zadar. Mare noroc am ca judecatile lui Dumnezeu nu sunt ca ale noastre. Altfel...

Chiar astazi am citit din Iasaia 55 : <<Caci gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele nu sunt ca ale voastre>>, zice Domnul. <<Si pe cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt caile Mele de caile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.>>
Nu stiu daca a observat cineva, dar Sfanta Scriptura critica cel mai aspru pe pastratorii si invatatorii Legii, decat de dusmanii poporului ales. Pe dusmani, daca poporul merge pe calea cea buna, ii nimiceste Domnul. Nu este nevoie sa ne aprindem noi asura lor, cu vorbe sau in alt fel. Iar daca Domnul le ingaduie sa ne biruiasca, cred ca treaba este clara pe unde ne aflam noi, in ecuatia mantuirii. Ne mahnim ca ne sunt rapite avutiile tarii, dar fara sa ne punem intrebarea "Oare le meritam? Nu cumva IL facem de ras pe Dumnezeul parintilor nostri?"

Cat despre banii parohiilor. Pai daca reusesti sa te faci iubit, ca preot paroh, de se va intamplat sa nu ai paine pe masa, crezi ca nu-ti vor sari fratii in ajutor? Sau se tulbura vreodata cineva, cand un preot vrednic cere bani pentru biserica sau pentru vreo nevoie a sa? Dar de este unul nevrednic si cel mai cuvios dintre enoriasi tot nutreste ganduri de indoiala. Nu mai bine ne procupam noi sa sporim in iubire? Si cum alfel cunoastem sporirea in iubire decat dupa masura in care ne punem la dispozitia celorlati.

Odata, mergand prin Athos, am ajuns la o chilie unde vietuiau doi calugari romani. Cand am cerut binecuvantarea, indata si-au lasat lucrul si mi-au sarit in intampinare, cu zambete si cu o atitudine slugarnica. Eu eram cam tulburat, din pricina gandurilor si a mandriei mele, iar ei, cel putin unul fiind vazator in duh, numai din cuvinte alese cu grija m-au ridicat indata. Dupa 10 minute, eram ca si cum n-as fi avut nimic. Si vorbind intre ei: "-Unde culcam motanul l-a noapte? -Pai uite aici o cutie! Vezi ca are o problema la picior, oare cu ce se trateaza, niste apa calda avem? -Eh! Punem indata la incalzit." Atunci am avut parte de mila lui Dumnezeu si am cunoscut ca despre mine vorbeau. La urma l-am intrebat pe staretul chiliei ce este cu apa calda. Si el a continuat sa fi sugubat... "Acuma! Stai sa aprind focul! - Nu parinte, daca nu vrei sa imi spui nu te mai necajesc. - Bai! Apa calda e dragostea!"
Si acum ziceti voi! Oare m-ar fi ajutat mai mult daca m-ar fi luat cu dogma? Ca de ce am parasit chilia si toate celelalte? Sau ducandu-ma alta data la ei, oare voi indrazni sa le deschid poarta fara sa am inima cat un purice, ca nu cumva sa-i deranjez cu ceva pe binefacatorii mei? Si asta nu pentru ca mi-a poruncit cineva. Dumnezeul nostru nu e bun pentru ca are de dat cuiva socoteala. Intr-acolo trebuie sa ne indreptam si noi ca sa putem fi siguri de mantuire!

HRISTOS A INVIAT!
Doamne ajuta, frate Leonte!

[gpalama]

În prealabil postat de leonte

Ceea ce spui tu ca spune biserica, este o mare erezie. Carturarii bisericilor, fiind incapabili sa priceapa sfintenia simplitatii si a iubirii sincere, neconditionate, au creat cu vorbe mestesugite un idol potrivit pornirilor lor dracesti. In felul acesta "pana a Dumnezeu te mananca sfintii". Dumnezeu a devenit inaccesibil pentru noi bietii muritori si sta si indiferent la rugamintile noastre. Din acest motiv trebuie sa apelam la intermediari. Si cine sunt intermediarii cei mai accesibili? Ai ghicit, preotii. Ca de n-am avea preoti si biserici, nimeni din Cei de sus nu s-ar uita la noi. Norocul nostru ca avem preoti! Mare noroc! In schimb ipocritii cu haine sfinte IL au la degetul mic, caci tot ce spun ei se va face intocmai. Cam asta e predania oricari organizatii piramidale idolatre, cu scop politic. Mie, raceala asta fata de muritori, a puterilor ceresti, imi suna foarte familiar. Despre Legendele Olimpului ati auzit?


Daca iti voi aduce mai multe citate din Sfanta Scriptura, precum cel dinainte, oare te vei lepada de idolatrie? Eu ma indoiesc, caci insusi Hristos ne invata despre cei ca tine:
"Eu spre aceasta M-am născut şi pentru aceasta am venit în lume, ca să dau mărturie pentru adevăr; oricine este din adevăr ascultă glasul Meu."(Ioan 18,37) Deci cel ce nu recunoaste adevarul de la prima marturie, nu-l va recunoaste nici dupa 1000 de marturii.
Dar intr-o buna zi vei cunoaste ca Tatal indurarilor te iubeste mai mult decat iti poti imagina. Iar Cel ce ti-a numarat tot parul capului, stie si singur sa iti dea cele de trebuinta, mai-nainte de a le cere tu de la El. Uneori vei avea trebuinta de mustrari, alte ori iti va fi trebuinta de o mangaiere. Toate acestea El ti le-a randuit inca de la nastere. Numai tu sa nu le ignori!

1. In VT spune clar:
Sa se roage Moise pentru Mariam, ca sa se curete de lepra.
Chiar daca s-ar ruga Moise sau Samuel, tot nu-i voi asculta.
Arhiereul duce jertfa pentru iertarea pacatelor lor si ale poporului.

Dumnezeu a stabilit in mod clar legea MIJLOCIRII pentru pacate, care este aceasta:
Preotul, uns de arhiereul, sau de Dumnezeu, cere lui Dumnezeu iertare pentru pacate si aduce jertfa pentru pacate.
In VT se aduceau animale si se jertfea sangele lor.
In NT se aduce jertfa Hristos, de fiecare data.

Deci ce zici tu de preoti NU este conform spuselor Scripturii.

Scriptura vorbeste despre PREOTI.
Scriptura este a lui Dumnezeu, deci PREOTIA este din randuiala lui DUMNEZEU, si este o lege data spre implinire numai unor alesi, pentru folosul celorlalti.

Daca iti bati joc de preotie, iti bati joc de Aaron, de Zaharia, de Apostoli si de toti cei ca ei.
Nu ai vrea sa stai la judecata finala fata in fata cu Apostolul Petru si sa-ti bati joc de preotia lui, nu-i asa?


2. Cam asta e predania oricari organizatii piramidale idolatre, cu scop politic.

Idolatre? Ti se pare ca noi avem vitei in bisericile noastre si ne inchinam lor?
Ti se pare ca icoanele noastre seamana cu un vitel de aur?
Ti se pare ca persoanele din icoana seamana cu "persoana vitelului de aur"?

De fapt intrebarea este: ai vreun dram de minte in cap?

Cu scop politic? Se poate folosi si in scop politic, iar predica poate fi folosita si spre manipulare.
Dar pentru ca nu ai dat nici un exemplu cu nume si prenume, si pentru ca nu ai arata ca ASTA ESTE O PRACTICA CONSTANTA IN BISERICA, o practica raspandita ca un cancer in intreaga fiinta a bisericii te numesc direct: mincinos, defaimantor, aruncator de vorbe in vant.

Vezi tu, daca ai citit o bruma de Scriptura, crezi ca te-ai trezit mare exeget, interpret sau cine stie ce?

3. "ca să dau mărturie pentru adevăr; oricine este din adevăr ascultă glasul Meu."

Vezi tu, chiar Hristos iti da un raspuns: la sfarsitul veacurilor toti vor spune: "Hristos".
Si Hristos spune: "multi se vor insela".
Deci, faci tu parte din cei multi? Iar Hristos spune ca probabilitatea de a te insela este ... de mare (50%) ? Pentru ca "multi" inseamna multi.

4. Pot sa-ti amintesc si de alti eroi in lupta cu Dumnezeu si Scriptura, care au fost in mod fals iluminat de Duhul Sfant: Luther, Calvin, Ellen White, Charles Russel Taze, Mormon... toti au fost in "puterea Duhului Sfant", prooroci mari (dar falsi), care au facut minuni (da de unde..) (in)vizibile celor din jurul lor.... exact ca in vorba lui Hristos.

[gpalama]

În prealabil postat de leonte

Ia sa mai citim o data!

Luati aminte ce va spun, din batrani vorba curata!
Din betie te trezesti, din prostie... niciodata.

Poate din prostie nu te trezesti niciodata.

Dar din nesimtire, tu ce zici, te trezesti vreodata? Ai o limba ascutita dar neinteleapta.

Daca duhul Evangheliei este al iubirii, al mustrarii cu blandete, al dragostei, al pacii, al raspunsului cu bun simt, nu ti se pare ca in posturile tale nu esti in Duhul Evangheliei?
Sau mai bine spus, iti pasa de ce zice Scriptura? Iti pasa ca Scriptura iti spune sa fii mai echilibrat? Iti pasa ca tu acum arunci cu gaz pe foc intr-un moment in care chiar nu e cazul...

Degeaba cunosti Scriptura, daca nu ai invatat sa te stapanesti cel putin.

Omul intelept si desavarsit se cunoaste dupa vorba.

[gpalama]

În prealabil postat de leonte

Dragul meu frate! Eu nu am nevoie de smerenia asta prefacuta si formala, care imi pare ca se desprinde din apelul la intermediari.

1. Dumnezeu vrea sa am o legatura directa cu El, sau nu?
2. Rugaciunea "Tatal nostru..." este protestanta?
3. Exista sub Soare vreo relatie mai personala si mai directa, decat sa IL socotesti ca Tata, pe Cel ce este Ziditorul veacurilor?
4. Exista ceva mai mare si mai sfant pentru orice om, decat mila lui Dumnezeu?
5. Daca imi doresc cel mai sfant dar din Univers, adica mila Sfintei Treimi, asta inseamna ca sunt beat de mandrie sau ca sunt protestant?

1. Hristos a spus clar: "eu sunt Calea, si Adevarul si Viata"; "eu sunt usa; cine va intra prin Mine, va intra si va iesi si viata va afla". La Dumnezeu Tatal ajungem prin Fiul.
Arata-mi si mie in patristica un exemplu de ajungere la "Dumnezeu Tatal".

3. Relatie personala?
Vezi ca in orice relatie sunt 2 persoane: Dumnezeu si tu.
Daca te asezi la masa cu Dumnezeu si te tragi de sireturi cu El, e problema ta.
Dar esti sigur ca Dumnezeu se trage de sireturi cu tine? Ca oricine se va inalta se va smeri, si oricine se va smeri se va inalta.

5. Vorba multa si indrazneata arata clar parere de sine multa.
Iar parerea de sine este o cauza de mandrie.

[gpalama]

În prealabil postat de leonte

Pui de naparca ce sunteti! Fii ai vicleniei! Va bagati in subiecte care va depasesc, fara sa va fi facut datoria de a citi scripturile si pururea sunteti manati de aroganta mafaldei, iar cand trebuie sa raspundeti cu Da sau Nu, va ascundeti precum mustele de ploaie si va prefaceti smeriti, caci stiti ca toata dogma voastra este mincinoasa, dar mandria nu va lasa sa va caiti.

Pentru aceasta marsavie a voastra dar si pentru ca la tot ce am adus in fata din cuvantul Evangheliei mi-ati spus ca gandesc precum protestantii, doar pentru ca sunt mai iscusit si mai putin trandav decat voi in citirea scripturilor, iata ca am hotarat in acest ceas sa merg la protestanti sa ma interesez de dogmatica lor. Cine stie? Poate ca sunt protestant din firea inimii si a mintii mele fara sa fi stiut.

Deci va multumesc, Alin, Catalin si toti ceilalti care mi-ati adus la cunostinta adevarul despre mine. Ca de fapt, locul meu este langa cei asemeni mie, adica langa protestanti!
Daca stie cineva vreo biserica protestanta in Bacau, va rog sa imi dati niste date de contact. Vorbesc la modul cel mai serios ca sunt interesat sa discut cu un cleric protestant. Acesti stalpi ai BOR, mi-au starnit o curiozitate pe care nu o mai pot controla:
Daca Adevarul si Mila lui Dumnezeu s-au pogorat peste protestanti, scarbit fiind Domnul de comportamentul celor mai drepti dintre credinciosi? La urma urmei, de unde stiu eu ca nu este chiar asa?

Tu nu cauti Adevarul.

Argumentul tau de mai sus este unul pur protestant. Tu nu iti dai seama, dar tu ai invatat pe de rost logica protestanta, si o aplici la litera.

Tu ai spus asa mai sus: "sunteti rai, deci la voi nu este adevarul ci este la protestanti".

La fel spun si protestantii.

Ori este o separatie clara intre ADEVAR, BISERICA SI FAPTELE OAMENILOR.

Biserica Ortodoxa are Adevarul in ea.
Ortodocsii sunt membri ai acestei Biserici, dar nu se tin de invatatura.
Daca un ortodox nu se tine de invatatura lui asta inseamna ca Ortodoxia este mincinoasa?
Daca un ortodox se tine de invatatura lui inseamna ca Ortodoxia spune adevarul?

Si atunci ce te faci cu sectarii care beau si injura si curvesc?
Vezi ca esti intr-o dilema foarte mare, ca sectarii au foarte multi pacatosi.
Toti tinerii lor pacatuiesc, asemenea tinerilor ortodocsi, numai ca nu o fac pe fata....


Vad ca ai inhalat mult din duhul protestant.. cu siguranta ca ai fost pe la niste adunari unde ai invata "interpretarea corecta a Scripturii", evident in varianta sectara.

Ar fi corect sa ai bunul simt sa spui clar pe forum unde "studiezi" Scriptura.

Pentru ca "argumentele" (mai degraba textele si rautatile invatate pe de rost si reproduse) impotriva Ortodoxie miros de departe a texte sectare.

[gpalama]

În prealabil postat de leonte

Unde-i citatul frate? Poliloghia asta a ta se numeste sursa autentica? Da-mi frate, carte editie autor gilimele! Iar daca nu te intereseaza sa-mi aduci la cunostinta greseala mea, nu te mai baga in vorba aiurea. Nu uita ca l-ai facut protestant si pe sf. Siluan, mai de mult, in dorinta ta oarba de a-mi da peste nas!

Este gresit ce zici tu. Adevarul nu sta in "citate" si reproduceri identice de citate.

Daca ai citit Scriptura, asa cum te lauzi, cu siguranta ca ai putea pricepe sensul afirmatiilor, precum si argumentarea Scripturistica a lor.

"carte editie autor gilimele!"? Vezi tu, daca Hristos ar fi in fata ta, la fel i-ai cere? Carte, autor, editie, ghilimele?

Chiar nu esti capabil sa porti un discurs logic, pe "sensuri" ale Scripturii, si nu pe "citate" al Scripturii? Daca nu citezi la tot pasul asta inseamna ca nu cunosti Scriptura?


Vezi tu, Sf. Ioan Gura de Aur spune ca este ceva mai mare decat Scriptura: mai mare decat Scriptura este descoperirea dumnezeiasca.
Si atunci ce te faci, ca nu este scrisa in Scriptura.

Si inca o intrebare: daca pe tine te cheamna leontie, si nu scrie in Scriptura asta, pot sa interpretez eu ca tu de fapt nu existi?

[gpalama]

În prealabil postat de leonte

Greu ii este omului cel rau sa-l jicneasca pe cel smerit cu inima. Insa pe cel trufas, chiar si o privire mai aspra il tulbura in toata fiinta sa.
Scopul meu nu a fost niciodata sa te jicnesc, ci sa iti arat cine esti, sa iti descriu comportamentul asa cum este, de sarpe veninos. Nu trupul tau ma intereseaza pe mine, de unde a iesit si cum s-a dezvoltat, ci gandurile si duhul tau sunt cele pe care le-am numit pui de naparca.
Macar atat lucru sa fi invatat din predania sf. parinti, ca lupta noastra nu este impotriva trupului, iar patria crestinilor drept maritori este intreg pamantul, nu doar cateva hectare razlete. Dar nici invatatura asta nu ti-ai insusit-o.

Vezi-ti de barna din ochiul tau, si lasa paiele din ochii altora.

Cred ca ai reusit in cateva posturi sa jignesti desi nu ai fost jignit deloc.

... gandurile si duhul tau... ai ajuns la sfintenia marilor parinti ai pustiei sa fii in stare sa vezi asezarea unui om si cum este el in fata Duhului Sfant?
Daca nu, atunci de ce arunci cu injuriile astea?