un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[mirabela]

În prealabil postat de lastunul

Despre ceea ce nu intelegem. Sau despre ceea ce ni se pare ca este gresit la el (la noi nu se umbla cu "saru'mana parinte").

Asta inseamna ca-l judecati. Mantuitorul spune sa iubim aproapele, nu sa-l luam la intrebari despre ceea ce este gresit la el(aproapele, fie pastorul, fie parintele, fie vecinu, etc.), are cine sa-l intrebe de ce a gresit.

In mom in care nu mai intelegi Sf. Scriptura, si intrebi pastorul inseamna ca faci ascultare.

În prealabil postat de mirabela

Asta inseamna ca-l judecati. Mantuitorul spune sa iubim aproapele, nu sa-l luam la intrebari despre ceea ce este gresit la el(aproapele, fie pastorul, fie parintele, fie vecinu, etc.), are cine sa-l intrebe de ce a gresit.

Pastorul trebuie sa indeplineasca anumite standarde. Altfel, cuvantul prezentat de el, de la amvon, nu mai are greutate (nu-l mai asculta nimeni). Personal, cunosc doua persoane care au pierdut pastoratia din cauza comportamentului (au ramas simpli membri in biserica). Asta nu inseamna ca nu ne iubim aproapele. Toti gresim, pacatuim. Dar asta nu inseamna ca putem ocupa un loc ce nu corespunde pregatiri si comportamentului nostru. Faptul ca I.P.S Teodosie inca mai este episcop al Dobrogei (poate am gresit titulatura) ti se pare o manifestare a dragostei?

În prealabil postat de mirabela

In mom in care nu mai intelegi Sf. Scriptura, si intrebi pastorul inseamna ca faci ascultare.

Nu fac ascultare. Pastorul nu este infailibil. El ma poate ajuta foarte mult sa inteleg anumite lucruri, dar eu sunt dator sa-l verific. Asa au facut si credinciosii din Berea. Ei il verificau cu Sfanta Scriptura, chiar pe marele apostol al neamrilor, Sfantul Apostol Pavel:"Au primit Cuvîntul cu toatã rîvna, si cercetau Scripturile în fiecare zi, ca sã vadã dacã ce li se spunea, este asa."(Fapte 17:11). Si, marele apostol ii lauda pentru acest lucru. Nu i-a pus sa "faca ascultare". I-a laudat pentru ca au facut "cercetare".

[mirabela]

În prealabil postat de lastunul

Pastorul trebuie sa indeplineasca anumite standarde. Altfel, cuvantul prezentat de el, de la amvon, nu mai are greutate (nu-l mai asculta nimeni). Personal, cunosc doua persoane care au pierdut pastoratia din cauza comportamentului. Asta nu inseamna ca nu ne iubim aproapele. Toti gresim, pacatuim. Dar asta nu inseamna ca putem ocupa un loc ce nu corespunde comportamentului nostru. Faptul ca I.P.S Teodosie inca mai este episcop al Dobrogei (poate am gresit titulatura) ti se pare o manifestare a dragostei?




Nu fac ascultare. Pastorul nu este infailibil. El ma poate ajuta foarte mult sa inteleg anumite lucruri, dar eu sunt dator sa-l verific. Asa au facut si credinciosii din Berea. Ei il verificau cu Sfanta Scriptura, chiar pe marele apostol al neamrilor, Sfantul Apostol Pavel:"Au primit Cuvîntul cu toatã rîvna, si cercetau Scripturile în fiecare zi, ca sã vadã dacã ce li se spunea, este asa."(Fapte 17:11). Si, marele apostol ii lauda pentru acest lucru. Nu i-a pus sa "faca ascultare". I-a laudat pentru ca au facut "cercetare".

Amalgam. O astfel de discutie nu-si are rostul...

În prealabil postat de mirabela

O astfel de discutie nu-si are rostul...

Corect. Nu s-a ajuns unde ai vrut. Nu-si are rostul. Oricum nu eram pe subiectul topicului.

[octavian_cde]

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Incerci sa folosesti arma ironiei ca sa scoti in evidenta ceea ce vrei sa transmiti de fapt: "Pardon sectarilor".

Vroiam sa transmit de fapt ideea ca atunci cand nu mai aveti replici, ori spuneti ca "Asta nu-ti spun, e Taina!", ori ne apostrofati. Ce ar trebi sa fac sa tac si sa inghit?

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Daca eu folosesc aceasta arma aici pe forumul acesta ortotox, pot fi catalogat cel mult drept "prea glumet", privitor doar la forma, pentru ca privitor la fond, nimeni nu se va indoi de faptul ca am tot dreptul sa-mi apar "casa" (sa zicem).Daca dumneata faci acelasi lucru, sunt sanse mari sa fii catalogat drept nesimntit (in cel mai bun caz), deoarece incalci regulile casei.

Am inteles. Nu stiu de ce v-am suparat atat. Imi cer iertare daca am fost "nesimtit".

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Diferenta de perceptie apare nu pentru ca eu, ortodoxul nemernic, cred apriori despre dumneata, neoprotestantul vesnic-jignit in Romania, ca esti sectar! Nu, ci apare, cel putin in cazul acesta, fiindca modul dumitale de a ne batjocori constant nivelul intelectual si teologic si peste acestea si credinta mea (noastra), te da pe fata si te arata ca un veritabil nesimtit (in cel mai bun caz) sau chiar ca pe un sectar sadea!

Mai intra ortodocsi si pe forumuri crestine NP. Dar acolo nu primesc acelasi tratament cum primim noi aici pentru ca incercam sa ne aparam....
Respectul se castiga nu se cere. Daca vreti sa fiti respectat nu apostrofati. Si totusi eu cred ca am vorbit civilizat cu dumneavoastra. Va respect ca om, cum respect pe toata lumea. La fel vorbesc si cu presedintele cultului nostru. Nu-i sarut mana.

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Vrei sa afli de ce gandesc asa, intrebi mai sus. Daca as fi nesimtit din clasa de jos ti-as spune doar ca "nu-i treaba magarului de unde beau oile apa!". Dar eu sunt un nesimtit din clasa de mijloc, asa ca mai incerc inca sa fiu elegant, cu toate ca stiu ca nu se merita si te intreb mai intai de a-ti da un raspuns: de ce vrei sa afli cum gandesc eu, vrei sa te faci ortodox cumva? Sau esti interesat doar de cum poti sa devii un nesimtit (sectar) mai mare dupa ce vei tropai cu picioarele peste tot ce am eu mai sfant?

Stapaniti-va totusi...Intreb de ce ganditi asa pntru ca nu-mi explic cum de intelegeti unele lucruri pe dos. Chiar nu-mi pot explica si am aceasta MARE curiozitate. Daca ati aduce argumente Biblice la ceea ce spuneti, azi ma fac ortodox. Nu glumesc.

Incep sa cred ca daca voi doi va-ti apucat sa "cantati" la unison aveti ceva in comun. M-am gandit ca o fi vreo eroare de-a mea si am stat si am reanalizat. Nu mi se pare corect un lucru: voi veniti si-mi spuneti ca eu am o credinta diforma, incompleta, urata, chiar blasfemiatoare... culmea ipocriziei incercati sa spuneti ca eu o jignesc pe maica Domnului fiindca i-am cerut "slana si palinca", tocmai voi pagani din fire si hulitori ai Maicii si de cele sfinte! Imi cereti mie sa ma dovedesc nevinovat, in fata voastra cand eu stau doar in casa mea si-mi duc credinta mea, aceea asa cum este, iar voi veniti si otraviti fiind, vreti sa ma puneti si pe mine sa mananc din otrava voastra! Ce credeti voi nebunilor ca aici este birou de informatii ecumenic. Daca am pus semnul crucii la usa este si pentru ca lupi ca voi sa vada si sa inteleaga ca asta nu este casa a nimanui! Duceti-va invartindu-va in iadul vostru lumesc pana ce, poate, Domnul va va mai ingadui, ispititorilor si hulitorilor!

Atat mai zic: Doamne, daca-s fara minte, iarta-i! Daca-s rai si invartosati scapa-i cu judecatile pe care le stii!

3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă,
4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene,
5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia.

(Epistola întâia către Timotei a Sfântului Apostol Pavel, Cap. 6)

[Danut7]

În prealabil postat de lastunul

Ti se pare inutil sa ma lamuresti, cu invataturi din, "draga ta Biblie"? Poate ca voi pricepe, asa cu inteligenta pe care o am. Merita efortul.



Ma intereseaza raspunsul "parintelui" la singura intrebare pe care i-am pus-o (cea referitoare la invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, despre botez). Nu a raspuns niciodata la aceasta intrebare (cum, de altfel, nu va putea sa raspunda la alte multe intrebari legate de Cuvantul lui Dumnezeu).

Totusi, daca exista vre-un raspuns limpede al "parintelui", referitor la botezul biblic, indica-mi locul unde este postat (esti "fan" al "parintelui" si cred ca ma poti ajuta cu acest lucru). Daca nu, poate-mi dai chiar tu un raspuns.

Sectare vezi ca s-au scris 67 de pagini, asa ca pune-te si citeste daca te intereseaza subiectul.. Daca nu te intereseaza inseamna ca n-ai ce cauta aici si ca ar cam fi timpul sa te trazneasca un ban.. din nou..

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Pentru "lastunul" si pentru "octavian_cde"
Incep sa cred ca daca voi doi va-ti apucat sa "cantati" la unison aveti ceva in comun. M-am gandit ca o fi vreo eroare de-a mea si am stat si am reanalizat. Nu mi se pare corect un lucru: voi veniti si-mi spuneti ca eu am o credinta diforma, incompleta, urata, chiar blasfemiatoare... culmea ipocriziei incercati sa spuneti ca eu o jignesc pe maica Domnului fiindca i-am cerut "slana si palinca", tocmai voi pagani din fire si hulitori ai Maicii si de cele sfinte! Imi cereti mie sa ma dovedesc nevinovat, in fata voastra cand eu stau doar in casa mea si-mi duc credinta mea, aceea asa cum este, iar voi veniti si otraviti fiind, vreti sa ma puneti si pe mine sa mananc din otrava voastra! Ce credeti voi nebunilor ca aici este birou de informatii ecumenic. Daca am pus semnul crucii la usa este si pentru ca lupi ca voi sa vada si sa inteleaga ca asta nu este casa a nimanui! Duceti-va invartindu-va in iadul vostru lumesc pana ce, poate, Domnul va va mai ingadui, ispititorilor si hulitorilor!

Atat mai zic: Doamne, daca-s fara minte, iarta-i! Daca-s rai si invartosati scapa-i cu judecatile pe care le stii!

Astăzi am lipsit toată ziua de pe forum şi constat cu amărăciune că s-a coborât foarte mult standardul [şi] pe acest topic, iar dvs. părinte -fără supărare- mă aşteptam să-l ridicaţi în virtutea mandatului ce-l deţineţi.
În consecinţă, veţi putea să mă treceţi şi pe mine pe "lista neagră" a (în ordine cronologică şi cu ghilimelele de rigoare): păgânilor, hulitorilor, nebunilor, lupilor, ispititorilor şi iar hulitorilor ce trebuie să se ducă tot învârtindu-se în iad (sper să nu mai coborâţi o treaptă, cea a drăcuielilor).

Cât despre maica Domnului, aflaţi că nu este câtuşi de puţin ipocrizie în a considera jignire şi gravă ofensă adusă memoriei ei imaginea aceasta de gospodină la cămara cu slănină. Asta ar echivala cu transformarea ei din "preacurata născătoare" în "necurata". Judecaţi şi dvs. dacă merită ea o asemenea hulă.
Şi o ultimă constatare: cădeţi şi dvs.(deja pentru a doua oară) în capcana confundării acestui forum (şi mai ales a acestui sub-forum de dialog cu "sectarii") cu casa dvs. Cu umilinţă vă atrag atenţia că aici nu e nici biserică, nici club privat, e un forum public şi respectiv un sub-forum de dialog interconfesional. Dacă vă supără acest adevăr, puteţi închide sub-forumul şi-l puteţi transforma într-un loc de dat cu piatra în sectari. Am putea astfel să-l părăsim, eventual scuturându-ne praful de pe picioare.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Astăzi am lipsit toată ziua de pe forum şi constat cu amărăciune că s-a coborât foarte mult standardul [şi] pe acest topic, iar dvs. părinte -fără supărare- mă aşteptam să-l ridicaţi în virtutea mandatului ce-l deţineţi.
În consecinţă, veţi putea să mă treceţi şi pe mine pe "lista neagră" a (în ordine cronologică şi cu ghilimelele de rigoare): păgânilor, hulitorilor, nebunilor, lupilor, ispititorilor şi iar hulitorilor ce trebuie să se ducă tot învârtindu-se în iad (sper să nu mai coborâţi o treaptă, cea a drăcuielilor).

Cât despre maica Domnului, aflaţi că nu este câtuşi de puţin ipocrizie în a considera jignire şi gravă ofensă adusă memoriei ei imaginea aceasta de gospodină la cămara cu slănină. Asta ar echivala cu transformarea ei din "preacurata născătoare" în "necurata". Judecaţi şi dvs. dacă merită ea o asemenea hulă.
Şi o ultimă constatare: cădeţi şi dvs.(deja pentru a doua oară) în capcana confundării acestui forum (şi mai ales a acestui sub-forum de dialog cu "sectarii") cu casa dvs. Cu umilinţă vă atrag atenţia că aici nu e nici biserică, nici club privat, e un forum public şi respectiv un sub-forum de dialog interconfesional. Dacă vă supără acest adevăr, puteţi închide sub-forumul şi-l puteţi transforma într-un loc de dat cu piatra în sectari. Am putea astfel să-l părăsim, eventual scuturându-ne praful de pe picioare.

Sunt absolut sigur ca aveti un intelect care va poate asigura capacitatea de a face diferenta intre hula si altceva, orice ar fi! Sunt la fel de sigur ca sunteti suficient de capabil sa "intoarceti vorba", dar sa ajungeti pana acolo incat sa folositi, spre a lovi intr-un preot ortodox, persoana Preacuratei Nascatoare de Dumnezeu, este mai mult decat pot intelege! Teoretic, ar fi doua variante: fie o cinstiti pe Nascatoarea de Dumnezeu in mod real si deplin si atunci nu ati mai fi adventist, fie nu o cinstiti si atunci tot curajul si toata certarea ce imi faceti este doar "chimval rasunator".

Eu, deoarece pana acum nu ati avut capacitatea sa faceti, macar in teorie, marturisirea ce v-am propus, inteleg ca ar fi cea de-a doua varianta. De aceea am senzatia ca orice vorba in care pomeniti pe Preacurata Fecioara, suna in urechea mea de mii de ori mai injositoare decat hula de care ma acuzati.

Vreti sa scoateti in evidenta faptul ca as fi un preot rautacios! Nu va osteniti, fiindca eu strig asta in gura mare mereu. Totusi chiar rau fiind eu, nu mi-am permis sa va trimit in iad. Ati interpretat (voit) gresit. In fraza aceea spuneam sa va retrageti, "intr-o miscare de rotatie", in iadul vostru lumesc, adica in ratacirea voastra. Este o rautate cu toate ca sincer imi doresc sa vedeti toti Lumina cea Adevarata; pentru faptul ca sunt momente cand nu mai pot sa ma rog in iubire desavarsita pentru unii semeni, imi fac pocainta inca. Iertati-ma si dumneavoastra!

Capcana nu este capcana, aici chiar este "casa mea". Eu sunt crestin-ortodox! Aici sunt fratii mei crestini-ortodocsi, aici am vazut icoana Maicii Domnului si semnul Sfintei Cruci! In toate clipele vorba este despre Hristos! Avem chiar si rugaciune! Da, este casa mea!!! Nu a fost interzis numanui sa intre; doar sa fie cuviincios cu casa aceasta ortodoxa. Atat!