un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

Faptele Apostolilor Cap.2 :
38. Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.
39. Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.
Deci sa se boteze fiecare dintre voi

Greşit. Să se pocăiască şi apoi să se boteze! Asta spune textul.

În prealabil postat de dobrin7m

ca voua va este data fagaduinta si copiilor vostrii. Nu spune sa se boteze ca voua va este data fagaduinta numai adultilor. precizeaza clar si copiilor vostrii.

Iarăşi greşit. Făgăduinţa este în legătură cu primirea Duhului Sfânt. Iar menţionarea copiilor este referitoare la viitor, este o făgăduinţă valabilă şi pentru viitor, şi pentru alţii din viitor. Un fel de expresie românească "şi copiilor, copiilor voştri".

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Greşit. Să se pocăiască şi apoi să se boteze! Asta spune textul.

Iarăşi greşit. Făgăduinţa este în legătură cu primirea Duhului Sfânt. Iar menţionarea copiilor este referitoare la viitor, este o făgăduinţă valabilă şi pentru viitor, şi pentru alţii din viitor. Un fel de expresie românească "şi copiilor, copiilor voştri".

In zilele acelea era necesar sa se adreseze adultilor, pentru ca erau inceputurile noii legi, si nimeni nu era botezat, atunci se incepea in mod practic , practicarea Botezului. Normal ca se adresau cu expresia pocaiti-va si va botezati, nu si apoi va botezati. Sensul de pocait nu inseamna schimbarea religiei in care te-ai nascut si trecerea la o secta care se vrea adevarata ci inseamna sa fii bun, sa faci fapte bune si sa traiesti in credinta cea dreapta. Se pare ca fiecare intelege si rastalmaceste cum ii cade mai bine Scriptura. Cuvintele ``a voastra este fagaduinta`` inseamna multe dar inseamna in primul rand ca fara botez nu poti participa la fagaduinta, si aici spune clar si copiilor vostrii, nu spune care se vor naste, sau neamurile care vor urma. Nicaieri in Biblie nu spune clar , va botezati doar adulti. Generatii de oameni de atunci din secolul 1 si-au botezat copii pana astazi, nu puteti venii voi in anul 1900 sa spuneti nu mai botezati copiii ca asa am visat eu americanul X sau Y.
ortodoxia boteaza si astazi si adulti atunci cand e cazul si copii. Ca adulti sunt foarte putini e si normal. Exact ce faceau primii crestini. Se botezau toate sufletele din casa. TOATE. Botezul este o continuare a legii vechi care doar si-a schimbat sensul dupa venirea lui Hristos. Copiii erau taiati imprejur si dupa Hristos copiii erau botezati. Toti copiii din familii crestine au fost botezati de mici din anul 1 dupa Hristos si pana astazi. Ca s-au trezit doi americani in anul 1900 deci dupa 1900 de ani de la Hristos sa zica nu mai botezam copii ca cica nu au discernamant, la ce sa aiba discernamant, punem la indoiala credinta? asteptam sa creasca mare copilul ca sa discearna? ce sa discearna? ceva ce este clar, stiut , inteles, vazut, propovaduit, si pe care voi il puneti la indoiala? Care este logica voastra? nu blasfemiati voi crestinismul prin asta? adica sunteti voi mai presus de lege? adica sa cresteti si sa judecati voi insisi? ce sa judecati? Legea lui Dumnezeu? Ziceti : sa nu botezati fortat, fara voia copilului. Oare poate fi Legea lui Dumnezeu vreodata fara voia cuiva? Daca este bun pentru parinte nu este bun pentru copil? Sa asteptam sa decida copilul ceea ce parintele deja stie? La ce bun sa creasca in intuneric, si sa amani un botez care oricum se face? Oare voi prin asta nu puneti mai presus de Dumnezeu pe Om? Unde este increderea deplina in Dumnezeu si Hristos?
Frumoasa smecherie a gasit Diavolul ca sa indeparteze pe om de la Calea cea dreapta. Oamenii care au o putere de intelegere mai mica cad usor in capcana. Oameni: priviti esenta. Credinta in Dumnezeu si pazirea legilor date este Sfanta. NU va tineti copiii in intuneric ca sa discearna ei, chipurile, ca Legea lui Dumnezeu nu e facuta spre a fi judecata de nimeni. Nici chiar de copiii vostri.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

In zilele acelea era necesar sa se adreseze adultilor

Şi în zilele noastre e la fel: se predică adulţilor [eventual copiilor], nu bebeluşilor.

În prealabil postat de dobrin7m

Normal ca se adresau cu expresia pocaiti-va si va botezati, nu si apoi va botezati.

Sf. apostol Petru era un om cu capul pe umeri, nu punea căruţa înaintea boilor. Oamenii trebuie să fie mai întâi conştientizaţi de pasul pe care trebuie să-l facă, abia apoi vor alege să se boteze dacă inima lor a fost atinsă de Cuvântul lui Dumnezeu (aşa cum reiese din versetul anterior):

"Ei auzind acestea, au fost pătrunşi la inimă şi au zis către Petru şi ceilalţi apostoli: Bărbaţi fraţi, ce să facem?" (Fapte 2,37)

Observaţi în textul de mai sus paşii logici până la pocăinţă şi botez, paşi pe care un prunc de câteva zile nu-i urmează şi nici nu poate: Ei trebuie să audă predica pocăinţei, trebuie să fie impresionaţi de mesajul Evangheliei, apoi să solicite lămuriri şi în final să ia o decizie.

În prealabil postat de dobrin7m

Sensul de pocait nu inseamna schimbarea religiei in care te-ai nascut si trecerea la o secta care se vrea adevarata

Vreţi-nu vreţi, pentru toţi apostolii pocăinţa asta a însemnat: schimbarea religiei în care s-au născut şi trecerea la o "sectă" adevărată, secta înfiinţată de Domnul Iisus Hristos - secta creştină.

În prealabil postat de dobrin7m

ci inseamna sa fii bun, sa faci fapte bune si sa traiesti in credinta cea dreapta. Se pare ca fiecare intelege si rastalmaceste cum ii cade mai bine Scriptura.

Se pare că dvs. înţelegeţi şi răstălmăciţi Scriptura luând ca şi criteriu propria definiţie (bună în esenţă) a pocăinţei. Căci un bebeluş nu poate fi nici "bun" [sau rău], nu poate avea fapte (nici bune, nici rele) şi nici nu-şi poate trăi credinţa (credinţă pe care nici măcar nu o poate percepe la nivel teoretic). Etimologic, pocăinţa [μετάνοια] înseamnă "schimbarea minţii". Păi încercaţi să-i schimbaţi mintea unui bebeleuş, când el încă nici nu-şi are formată propria filosofie de viaţă!

În prealabil postat de dobrin7m

Nicaieri in Biblie nu spune clar , va botezati doar adulti.

În aceeaşi măsură nu spune clar "vă botezaţi ca prunci"- idee care fie vorba între noi, e un nonsens. Pruncii sunt duşi să fie botezaţi, nu se botează [ei înşişi, de bună voie].

În prealabil postat de dobrin7m

Generatii de oameni de atunci din secolul 1 si-au botezat copii pana astazi, nu puteti venii voi in anul 1900 sa spuneti nu mai botezati copiii ca asa am visat eu americanul X sau Y.

Fals. În primele secole creştine oamenii se botezau maturi. Şi nu noi venim de la anul 1900, ci anabaptiştii de la anul 1500. Ca să fie clar.

În prealabil postat de dobrin7m

Toti copiii din familii crestine au fost botezati de mici din anul 1 dupa Hristos si pana astazi.

Cât se poate de fals. Aveţi suficiente exemple de părinţi bisericeşti care făcând parte din familii creştine au ales să fie botezaţi la vârsta maturităţii.

În prealabil postat de dobrin7m

Ca s-au trezit doi americani in anul 1900 deci dupa 1900 de ani de la Hristos sa zica nu mai botezam copii ca cica nu au discernamant, la ce sa aiba discernamant, punem la indoiala credinta? asteptam sa creasca mare copilul ca sa discearna? ce sa discearna? ceva ce este clar, stiut , inteles, vazut, propovaduit, si pe care voi il puneti la indoiala?

Nu se pune problema discernământului alegerii între confesiuni, sau mai exact nu ar trebui să se pună, asta e situaţia actuală cu puzderia de confesiuni (şi nu ne învinuiţi pe noi căci voi aţi început schisma). Se pune problema alegerii personale şi mai ales acceptarea prin credinţă a Domnului Hristos, lucruri pe care un prunc nu le poate face.

În prealabil postat de dobrin7m

Care este logica voastra? nu blasfemiati voi crestinismul prin asta? adica sunteti voi mai presus de lege? adica sa cresteti si sa judecati voi insisi? ce sa judecati? Legea lui Dumnezeu?

Iarăşi puneţi greşit problema. Legea e într-adevăr lege şi ea spune (cu privire la botez) în esenţă: credeţi (Marc.16,16), pocăiţi-vă (Fapte 2,38) şi vă botezaţi. Vorbiţi de logica noastră, dar cum arată punerea căruţei înaintea boilor atunci când botezaţi pruncii şi aşteptaţi 12-18 ani ca ei să creadă şi să se pocăiască?

În prealabil postat de dobrin7m

Ziceti : sa nu botezati fortat, fara voia copilului. Oare poate fi Legea lui Dumnezeu vreodata fara voia cuiva?

Asta e regula lui Dumnezeu: lasă conştiinţa liberă. Chiar şi în privinţa Legii Lui, cineva e liber s-o calce dacă aşa alege. Dumnezeu nu forţează pe nimeni. Cel care forţează e diavolul. Mare atenţie la copierea modelului lui!

În prealabil postat de dobrin7m

La ce bun sa creasca in intuneric, si sa amani un botez care oricum se face?

Cine vă pune să-l ţineţi în întuneric? Învăţaţi-l calea cea bună şi când se va face mare va alege precis calea Domnului. Veţi împlini astfel şi comandamentul evanghelic.

În prealabil postat de dobrin7m

Oare voi prin asta nu puneti mai presus de Dumnezeu pe Om? Unde este increderea deplina in Dumnezeu si Hristos?

Încrederea consistă în convingerea că Dumnezeu mântuieşte pe pruncii creştinilor şi fără a fi botezaţi. Dovedim neîncredere când suntem torturaţi de ideea că vai să nu moară copilul nebotezat! Ca şi cum Dumnezeu este forţat de o apă amestecată cu busuioc să mântuiască pe cineva. Vă spun un secret: nici măcar diavolul nu poate fi învins cu agheasmă.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi în zilele noastre e la fel: se predică adulţilor [eventual copiilor], nu bebeluşilor.

Sf. apostol Petru era un om cu capul pe umeri, nu punea căruţa înaintea boilor. Oamenii trebuie să fie mai întâi conştientizaţi de pasul pe care trebuie să-l facă, abia apoi vor alege să se boteze dacă inima lor a fost atinsă de Cuvântul lui Dumnezeu (aşa cum reiese din versetul anterior):

"Ei auzind acestea, au fost pătrunşi la inimă şi au zis către Petru şi ceilalţi apostoli: Bărbaţi fraţi, ce să facem?" (Fapte 2,37)

Observaţi în textul de mai sus paşii logici până la pocăinţă şi botez, paşi pe care un prunc de câteva zile nu-i urmează şi nici nu poate: Ei trebuie să audă predica pocăinţei, trebuie să fie impresionaţi de mesajul Evangheliei, apoi să solicite lămuriri şi în final să ia o decizie.


Vreţi-nu vreţi, pentru toţi apostolii pocăinţa asta a însemnat: schimbarea religiei în care s-au născut şi trecerea la o "sectă" adevărată, secta înfiinţată de Domnul Iisus Hristos - secta creştină.

Se pare că dvs. înţelegeţi şi răstălmăciţi Scriptura luând ca şi criteriu propria definiţie (bună în esenţă) a pocăinţei. Căci un bebeluş nu poate fi nici "bun" [sau rău], nu poate avea fapte (nici bune, nici rele) şi nici nu-şi poate trăi credinţa (credinţă pe care nici măcar nu o poate percepe la nivel teoretic). Etimologic, pocăinţa [μετάνοια] înseamnă "schimbarea minţii". Păi încercaţi să-i schimbaţi mintea unui bebeleuş, când el încă nici nu-şi are formată propria filosofie de viaţă!

În aceeaşi măsură nu spune clar "vă botezaţi ca prunci"- idee care fie vorba între noi, e un nonsens. Pruncii sunt duşi să fie botezaţi, nu se botează [ei înşişi, de bună voie].

Fals. În primele secole creştine oamenii se botezau maturi. Şi nu noi venim de la anul 1900, ci anabaptiştii de la anul 1500. Ca să fie clar.

Cât se poate de fals. Aveţi suficiente exemple de părinţi bisericeşti care făcând parte din familii creştine au ales să fie botezaţi la vârsta maturităţii.

Nu se pune problema discernământului alegerii între confesiuni, sau mai exact nu ar trebui să se pună, asta e situaţia actuală cu puzderia de confesiuni (şi nu ne învinuiţi pe noi căci voi aţi început schisma). Se pune problema alegerii personale şi mai ales acceptarea prin credinţă a Domnului Hristos, lucruri pe care un prunc nu le poate face.

Iarăşi puneţi greşit problema. Legea e într-adevăr lege şi ea spune (cu privire la botez) în esenţă: credeţi (Marc.16,16), pocăiţi-vă (Fapte 2,38) şi vă botezaţi. Vorbiţi de logica noastră, dar cum arată punerea căruţei înaintea boilor atunci când botezaţi pruncii şi aşteptaţi 12-18 ani ca ei să creadă şi să se pocăiască?

Asta e regula lui Dumnezeu: lasă conştiinţa liberă. Chiar şi în privinţa Legii Lui, cineva e liber s-o calce dacă aşa alege. Dumnezeu nu forţează pe nimeni. Cel care forţează e diavolul. Mare atenţie la copierea modelului lui!

Cine vă pune să-l ţineţi în întuneric? Învăţaţi-l calea cea bună şi când se va face mare va alege precis calea Domnului. Veţi împlini astfel şi comandamentul evanghelic.

Încrederea consistă în convingerea că Dumnezeu mântuieşte pe pruncii creştinilor şi fără a fi botezaţi. Dovedim neîncredere când suntem torturaţi de ideea că vai să nu moară copilul nebotezat! Ca şi cum Dumnezeu este forţat de o apă amestecată cu busuioc să mântuiască pe cineva. Vă spun un secret: nici măcar diavolul nu poate fi învins cu agheasmă.

In primul rand spuneti: se predica adultilor nu bebelusilor. ce legatura are predica cu botezul si cu bebelusii?
Sfintii aportoli la inceput au avut o munca imensa. Normal ca se botezau multi adulti. Era inceputul si era foarte greu sa lamuresti adultii sa se boteze, sa creada in noua lege, trebuia sa ii indemni sa se schimbe prin pocainta. Astazi nu mai este necesar asta. Si atunci si acum pocainta a insemnat dreapta credinta, pazirea legilor crestine, faptele bune. Astazi te nasti in legea crestina, pazita de parinti, de aceea isi boteaza copiii pentru a fii in lege si nu i n afara ei. Apoi copiii pot creste de mici in pocainta, prin indrumarea parintilor si preotului.
Cum adica sa fie oamenii constienti de pasul ce il fac? Puneti la indoiala faptul ca botezul este cumva un pas gresit?
Iata aici ispitirea clara a Diavolului.
Hai sa spunem omului, sa fie constient de botezul sau, sa-l smintim, sa ii trezim in el pacatul mandriei. Ce zice Diavolul: omul se mandreste si zice: sigur, cum indrazneste parintele meu sa ma boteze fara voia mea? Eu hotarasc asta. Si iata la fel ca sarpele care a ispitit pe Eva, omul e ispitit de diavol si prin pacatul mandriei se pierde de pe calea cea dreapta. Frumos siretlic infaptuit de diavol. Ba mai mult cel care se pierde de pe calea cea dreapta devine cel mai vasnic aparator al diavolului si luptator de cucerire de noi suflete. Asta esti dumneata astazi.
Cum puteti sa spuneti o aberatie atat de imensa, ca pentru toti apostolii pocainta a fost trecerea la secta crestina? Iar ispitesti Diavole?
Unde scrie in Biblie ca au lepadat legea veche? Oare nu pazim si astazi poruncile? oare nu ne mangaiem sufletele si astazi cu Psalmii lui David?
Iisus a venit si a spus: pe langa legea veche mai vin eu cu una cea a bunatatii, a blandetii, a dragostei aproapelui, a intoarcerii celuilalt obraz. Este aceasi credinta care doar a mai adaugat alaturi termenul de crestin care vine de la faptul ca pe langa Dumnezeu mai credem si in Iisus Hristos. Urata rastalmacire spre smintire, o faceti sectantilor.
Iisus nu a infiintat o secta cum va exprimati. Nu a indemnat apostolii si omenirea sa schimbe religia in care s-a nascut. I-a invatat sa respecte poruncile, sa se schimbe in oameni buni, sa faca fapte bune, sa fie credinciosi si iubitori.
Indemnul ce il faceti, sa auda , sa gandeasca, sa creada, sa decida, ne duce usor cu gandul la Toma necredinciosul. Necredinta e un mare pacat. Sa nu botezam copiii, ca trebuie sa decida ei. Ce sa decida? Botezul care este dat, stiut, clar, spus, si pe care oricum il face? iata un mijloc de a putea acapara cat mai multi crestini. vai voua sectantilor.
Dati-ne inapoi termenul de pocait, nu il mai terfeliti, multumiti-va cu sectant si atat. Nu folositi ceva ce nu e al vostru.
Credeti, pocaiti-va si va botezati era aplicat la vremurile acelea cand nimeni nu era botezat. Astazi oamenii sunt crestini prin nastere, daca se nasc in familie crestina, lucrurile sunt deja schimbate fata de vremurile de atunci.

Ps: lasa schisma in pace ca nu e ea de vina ca tu ratacesti pe cai gresite.
Si apropo: de unde ai marele secret, cu aghiasma si diavolul? de stii ca nu poate fii invins prin agheasma? stai cu diavolul la masa si inveti de la el? ti-a spus el ca nu se teme de aghiasma?
stii ce e aghiasma si ce inseamna? dupa cum te-ai exprimat nu stii.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

In primul rand spuneti: se predica adultilor nu bebelusilor. ce legatura are predica cu botezul si cu bebelusii?

Credinţa şi decizia pentru botez a survenit în urma predicii sf. apostol Petru la Cincizecime. Şi asta se întâmplă şi astăzi, căci:
"Prin urmare, credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos." (Rom.10,17)

În prealabil postat de dobrin7m

Sfintii aportoli la inceput au avut o munca imensa. Normal ca se botezau multi adulti. Era inceputul si era foarte greu sa lamuresti adultii sa se boteze, sa creada in noua lege, trebuia sa ii indemni sa se schimbe prin pocainta.

Dacă pe adulţi era foarte greu să-i "lămureşti", pe bebeluşi era de-a dreptul imposibil!

În prealabil postat de dobrin7m

Astazi nu mai este necesar asta. Si atunci si acum pocainta a insemnat dreapta credinta, pazirea legilor crestine, faptele bune. Astazi te nasti in legea crestina

Din nefericire, ne naştem în păcat cum zice psalmistul:
"Că iată întru fărădelegi m-am zămislit şi în păcate m-a născut maica mea." (Ps. 50,6)
Nu ne naştem creştini, ci devenim creştini prin actul credinţei şi al botezului.

În prealabil postat de dobrin7m

Cum adica sa fie oamenii constienti de pasul ce il fac? Puneti la indoiala faptul ca botezul este cumva un pas gresit?

Nicidecum. Botezul este un pas corect, însă trebuie să fi conştient că e corect, să fi conştient că trebuie să-l faci şi de fapt... să fi conştient (să ai conştiinţă de sine).

În prealabil postat de dobrin7m

Iata aici ispitirea clara a Diavolului.
Hai sa spunem omului, sa fie constient de botezul sau, sa-l smintim, sa ii trezim in el pacatul mandriei. Ce zice Diavolul: omul se mandreste si zice: sigur, cum indrazneste parintele meu sa ma boteze fara voia mea? Eu hotarasc asta.

Fiţi liniştit, bebeluşul nu-şi pune deloc asemenea probleme. Un lucru trebuie să-l recunoaşteţi: Hristos a declarat "Lăsaţi copiii să vină la Mine!" Să-i lăsăm deci să vină nestingheriţi la Hristos, nu să-i ducem noi legaţi [în scutece] la El!

În prealabil postat de dobrin7m

Cum puteti sa spuneti o aberatie atat de imensa, ca pentru toti apostolii pocainta a fost trecerea la secta crestina? Iar ispitesti Diavole?

Uşurel cu afirmaţiile pe scări! Nu sunt diavol şi nici aberaţie n-am comis. Mă puteţi contrazice că apostolii şi-au schimbat religia (mozaică) din care s-au născut în cea creştină? Nu. Mă puteţi contrazice că au trecut la o "sectă" (căci aşa era privit creştinismul la început de religia majoritară din care s-a rupt)? Nu.

În prealabil postat de dobrin7m

Unde scrie in Biblie ca au lepadat legea veche? Oare nu pazim si astazi poruncile? oare nu ne mangaiem sufletele si astazi cu Psalmii lui David?

Am afirmat eu ceva din toate acestea? Haideţi să nu fabulăm...

În prealabil postat de dobrin7m

Indemnul ce il faceti, sa auda , sa gandeasca, sa creada, sa decida, ne duce usor cu gandul la Toma necredinciosul.

Ne duce cu gândul la un om matur, responsabil ce nu se lasă dus de spiritul gregar acolo unde nu ştie ce-l aşteaptă, care ia decizia urmării lui Hristos şi nu a unui sistem de dogme.

În prealabil postat de dobrin7m

iata un mijloc de a putea acapara cat mai multi crestini. vai voua sectantilor.

Vai ce frumos aberaţi! Cât mai mulţi creştini se "acaparează" printr-un act făcut nevoluntar de bieţii prunci nevinovaţi. Şi nu întâmplător asta se întâlneşte în confesiunile majoritare, alea cu "cât mai mulţi creştini"...

În prealabil postat de dobrin7m

Dati-ne inapoi termenul de pocait, nu il mai terfeliti, multumiti-va cu sectant si atat. Nu folositi ceva ce nu e al vostru.

Nu noi ni l-am asumat, aţi uitat că dvs. ortodocşii români l-aţi folosit prima dată (peiorativ) la adresa neoprotestanţilor. Şi iată că încet, încet chiar termenul de "sectant" îşi pierde conotaţia peiorativă pe măsură ce-l folosiţi cu privire la noi. O să ni-l cereţi candid "înapoi" şi pe acesta să vă mândriţi cu el precum intelectualii cu insigna "golan" din Piaţa Universităţii în anii '90.

În prealabil postat de dobrin7m

Si apropo: de unde ai marele secret, cu aghiasma si diavolul? de stii ca nu poate fii invins prin agheasma? stai cu diavolul la masa si inveti de la el? ti-a spus el ca nu se teme de aghiasma?
stii ce e aghiasma si ce inseamna? dupa cum te-ai exprimat nu stii.

La botez nu se foloseşte agheasmă (apă sfinţită)? Amară ironia când bebeluşul primeşte şi numele de botez Grigore...

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Credinţa şi decizia pentru botez a survenit în urma predicii sf. apostol Petru la Cincizecime. Şi asta se întâmplă şi astăzi, căci:
"Prin urmare, credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos." (Rom.10,17)

Dacă pe adulţi era foarte greu să-i "lămureşti", pe bebeluşi era de-a dreptul imposibil!

In citat spune: credinta este din auzire. Nu botezul este din auzire. Credinta se invata , botezul este dat si obligatoriu spre mantuire asa cum spune Sfanta Scriptura.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

In citat spune: credinta este din auzire.

Asta am spus şi eu.

În prealabil postat de dobrin7m

Nu botezul este din auzire.

Asta n-am spus. Decizia pentru botez vine prin credinţă. Decizie şi credinţă lipsă la un prunc de câteva zile.

În prealabil postat de dobrin7m

Botezul nu trebuie lamurit.

O dată trebuie lămurit, o dată nu trebuie: hotărâţi-vă .

În prealabil postat de dobrin7m

Este spus clar in Biblie, fara el nu primesti Imparatia lui Dumnezeu.

Poate să fie scris clar, pruncul nu ştie carte. Nu ştie cu ce se mănâncă (la propriu. când îi dai Biblia, o bagă în gură). Precum se vede, nici adulţii nu prea ştiu.

În prealabil postat de dobrin7m

Frumoasa rastalmacire domnule.
Psalmii lui David sunt cu mult inaintea venirii lui Iisus si deci implicit al Botezului. Versetul respectiv se refera clar la pacatul facut de Eva in momentul cand a ascultat de sarpe - la pacatul stramosesc.

Care "clar"? Vorba ardeleanului: "treaba-i oablă ca covrigul!" Unde vezi dumneata scriind de Eva, şarpe şi "păcatul strămoşesc"? Urâtă răstălmăcire domnule...

În prealabil postat de dobrin7m

Nu putea sa se refere la botez pentru ca nici nu exista notiunea de botez atunci.

Nici n-am afirmat că se referă la botez. Am spus doar că ne naştem în păcat (nu "Astăzi te naşti în legea creştină" cum ai spus dumneata), urmaşii moştenesc de la părinţii lor o fire cu porniri rele, o înclinaţiei înnăscută de a face rău. Nu ne naştem în "legea creştină", ci în "legea păcatului şi a morţii". Aşa a fost pe vremea psalmistului, aşa este şi în vremea noastră câtă vreme trăim în lumea asta cu păcat şi moarte.

În prealabil postat de dobrin7m

Nu ne nastem crestini

O dată ne naştem creştini, o dată nu. Hotărâţi-vă şi în privinţa aceasta.

În prealabil postat de dobrin7m

dar purtam in noi, la nastere, asa cum zice mai sus Psalmistul, pacatul stramosesc.

Unde sus? Nu zice "păcatul strămoşesc" în nici o versiune a Bibliei, lăsaţi poveştile.

În prealabil postat de dobrin7m

De aceea botezam copiii ca sa indepartam: faradelegea si pacatele in care m-a nascut maica mea. Prin asta copiii nostri devin crestini, iar mai tarziu, cand incep sa priceapa invata si adevarata credinta [...]

... şi devin păgâni. Iertare, nu m-am putut abţine.

În prealabil postat de dobrin7m

Grigore vine de la grecescul γρεγοριυς -gregorius care inseamna vigilent, atent.

Să fie sănătos şi... vigilent. Însă botezul infantil se face tot după principiul "Vrei-nu vrei, bea Grigore agheasmă!" Bâldâbâc!

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă pe adulţi era foarte greu să-i "lămureşti", pe bebeluşi era de-a dreptul imposibil!

Botezul nu trebuie lamurit. Este spus clar in Biblie, fara el nu primesti Imparatia lui Dumnezeu.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Din nefericire, ne naştem în păcat cum zice psalmistul:
"Că iată întru fărădelegi m-am zămislit şi în păcate m-a născut maica mea." (Ps. 50,6)
Nu ne naştem creştini, ci devenim creştini prin actul credinţei şi al botezului.

Frumoasa rastalmacire domnule.
Psalmii lui David sunt cu mult inaintea venirii lui Iisus si deci implicit al Botezului. Versetul respectiv se refera clar la pacatul facut de Eva in momentul cand a ascultat de sarpe - la pacatul stramosesc. Nu putea sa se refere la botez pentru ca nici nu exista notiunea de botez atunci.
Nu ne nastem crestini, dar purtam in noi, la nastere, asa cum zice mai sus Psalmistul, pacatul stramosesc. De aceea botezam copiii ca sa indepartam: faradelegea si pacatele in care m-a nascut maica mea. Prin asta copiii nostri devin crestini, iar mai tarziu, cand incep sa priceapa invata si adevarata credinta.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

La botez nu se foloseşte agheasmă (apă sfinţită)? Amară ironia când bebeluşul primeşte şi numele de botez Grigore...

Grigore vine de la grecescul γρεγοριυς -gregorius care inseamna vigilent, atent.

agheasma vine de la grecescul αγιος - aghios care inseamna sfant, sfintit.
Termenul grecesc: αγιασμα - aghiasma - inseamna lucrarea de sfintire a apei, si fireste rezultatul acestei lucrari, apa sfintita.
In neo-greaca αγιασμα - inseamna apa sfintita si αγιασμος - inseamna lucrarea de sfintire a apei.

Scriptura spune "că pământul s-a închegat, la cuvântul Domnului, din apă şi prin apă" (II Petru, 3, 5). Tot cu ajutorul apei "şi prin apă", care e şi materia Tainei botezului, Dumnezeu a creat din nou lumea, care s-a regenerat, s-a născut de sus, din nou, "din apă şi din Duh" (Ioan, 3, 5). Aşadar apa, ca element fundamental al Creaţiei, fiindcă se foloseşte la spălarea şi curăţirea fizică a trupului uman sau a celorlalte corpuri materiale, este asociată şi lucrării de curăţire spirituală, de spălare a urmelor lăsate de păcatele şi fărădelegile oamenilor. Lucrarea aceasta se face în primul rând prin apa Botezului, şi apoi prin aghiazmă.

Ioan 3,5: Iisus i-a raspuns: Adevarat , adevarat iti spun ca, daca nu se naste cineva din apa si din Duh, nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu.

Temeiul scripturistic al aghiazmei se află în însăşi pericopa Evangheliei care se citeşte la sfeştanie (Ioan, 5, 1-4). Aici se aminteşte de vindecarea slăbănogului care zăcea de 38 de ani, aşteptând la scăldătoarea Vitezda tulburarea apei de îngerul Domnului care cobora o dată în an ; acolo l-a găsit Mântuitorul Hristos şi l-a tămăduit. Lucrarea pe care o făcea îngerul atunci o face de atunci încoace necontenit harul Domnului, prin apa sfinţită de preoţii Bisericii, ori de câte ori este nevoie, după invocarea Duhului Sfânt asupra ei.