luptele pentru retrocedare ? sau lupta pentru putere?

[Mihailc]

În prealabil postat de scrabble

La ortodocsi n-a venit statul roman sa-i exproprieze. La greco-catolici da. Statul greseste, statul repara gresala.

Cine a venit sa le ia bisericile. Statul? Greseala.
In 1948 s-a realizat vestita "reintregire", discutabila dpdv canonic dar legala dpdv civil. N-au fost expropiati in sensul in care au fost expropriate persoanele fizice.

În prealabil postat de Mihailc

Cine a venit sa le ia bisericile. Statul? Greseala.
In 1948 s-a realizat vestita "reintregire", discutabila dpdv canonic dar legala dpdv civil. N-au fost expropiati in sensul in care au fost expropriate persoanele fizice.

La ce va referiti? Nu am cunostinte in detaliu despre acest subiect, daca stiti ceva ce eu nu stiu, va rog sa binevoiti a ma pune si pe mine in tema.

Judecata mea nu are legatura cu site-ul meu personal, despre care nu este vorba in aceasta discutie si de care va folositi pentru a incerca sa demonstrati de ce nu am dreptul sa-mi dau cu parerea in subiectul de fata (atac ad hominem). Recunosc, este o judecata simpla, deoarece din informatiile putine pe care le am la dispozitie este evident ca:

- statul a nationalizat abuziv niste imobile ale unei organizatii private
- 50 de ani mai tarziu cei nedreptatiti cer dreptate
- statul trebuie sa raspunda pentru toate nationalizarile abuzive din anii '50

Ce-mi lipseste mie din premise, de-mi strica rationamentul atat de rau, Mihailc?

@antoniap:

Daca ortodocsii aia tineri raman fara lacase de cult in caz de restituire, imi pare rau, insa BOR este raspunzatoare pentru ei. BOR a acceptat sa primeasca de la stat bisericile catolicilor, in loc sa le refuze, pentru ca nu erau un dar ci rodul unui abuz. 50 de ani mai tarziu statul trebuie sa-si repare gresala iar imediat dupa ce s-a pus problema retrocedarilor dupa revolutie, adica acum aproape 20 de ani, BOR ar fi trebuit sa se apuce sa construiasca lacasuri proprii exact ca sa nu fie afectata de ce se intampla acum.

Am un vecin care a cumparat o masina aparent cu acte in regula. Un an mai tarziu s-a trezit cu Politia la usa si cu cineva care se dadea a fi proprietarul de drept al masinii. Acesta avea acte in regula, la fel ca si vecinul meu. Insa masina apartinuse mai intai vechiului proprietar, i-a fost apoi furata de hoti si vanduta mai mult sau mai putin legal vecinului.

Stiti ce s-a intamplat? Proprietarul initial a fost considerat proprietar de drept, pentru ca a cumparat masina din magazin. Vecinului meu i s-a confiscat masina si a fost lasat cu ochii in soare pentru ca masina era furata in momentul cumpararii. Asa merge justitia, unii pierd doar pentru ca sunt in locul potrivit, la momentul nepotrivit.

[Mihailc]

Scrabble, nici macar nu mi-a trecut prin gand sa fiu rautacios si chiar imi pare rau ca am lasat impresia asta.
Fiecare om are dreptul la o opinie, corect. Totusi sa nu amestecam la modul "monofizit" remarca mea despre opiniile tale exprimate pe site-ul personal cu subiectul topicului de fata.

Am sesizat doar ca pornim de la evaluari etice diametral opuse si orice discutie legata de bine si rau conduce, inevitabil, la polemica cea ce am incercat sa evit. Nu te consider nicidecum inferior ci mai degraba strain . Dreptul la opinie, invocat de tine, imi da si mie libertatea sa nu respect unele opinii. Totusi, nu-mi fa nedreptate confundand un atac la persoana cu o retragere din discutie.

Revenind la subiect....
Lacasele de cult greco-catolice nu au fost confiscate de stat si daruite ortodocsilor. Pe scurt spus, printr-o manevra politico-bisericeasca, BRU (Biserica Romana Unita) a fost reintegrata in BOR. Prin urmare, lacasele de cult ale BRU au intrat, automat, in patrimoniul BOR de jure. Nu discut aici imprejurarile in care s-a facut asa zisa "reintregire"; e un subiect controversat si destul de tulbure.

[Mihai3]

eu ma intreb cum se simt ortodocsii cand se roaga in biserici construite de greco-catolici, si mai mult ma intreb cum oameni simpli pot sustine asemenea "lucrari drepte" de pastrare a bisericilor acolo unde sunt azi , doar parerea mea, nu trageti!

[Mihailc]

Draga Mihai3, daca nu as sti ce se urmareste cu aceste manevre as sta in banca mea. BRU e o confesiune cu un viitor incert. Deja unele parohii de la tara sunt in curs de desfiintare. Nu zidurile ii intereseaza pe prelatii din BRU ci oamenii care le dau viata. Cum iti explici ca o parohie formata din 50 de uniti vor sa puna mana pe o biserica care poate adaposti sute de oameni. Pentru ziduri?
Nu-i o mare pierdere daca li se restituie bisericile pentru ca socoteala de acasa nu s-a potrivit cu cea din targ. Cunosc localitati unde s-au retrocedat bisericile si, dupa o scurta si intensa suferinta, ortodocsii au trecut peste asta, au strans randurile si au construit alte locase de cult. Ba mai mult, aceste stari de criza zidit comunitea, trezind-o la viata duhovniceasca.
Realitatea de pe teren arata ca aceste incercari de a face respiratie artificiala mortului nu tin.

[Mihai3]

si banuiesc ca asta e parerea ta de expert in religii, asistand la numeroase desfiintari de biserici crestine, dupa o perioada indelungata ti-ai formulat aceasta parere despre BRU, vad pe aici ca scrieti despre greco-catolici ca ar tine la ziduri, daca unii 'ortodocsi' care nu-s propietarii de drept a acelor biserici tin asa mult la acele ziduri cum de ii acuzati pe greco-catolici? se poate ca intr-un in urma unor evenimente istorice sa ramana doar 50 de greco-catolici din 1000 cati ar fi intr-o comuna , dar acea casa a Domnului a fost construita pt cei 50 , putini cati sunt dar pt ei, nu pt cei 950 care nu-s catolici, apoi unii ziceti ca greco-catolicii ar avea sprijin politic si imi amintesc cand citisem un raspuns dat greco-catolicilor din Romania din partea Papei Ioan Paul al II-lea despre retrocedari : "Cum as putea pune presiune asupra autoritatilor romane? nu ar face decat sa ingreuneze dialogurile ecumenice cu ortodocsii" , nu mai stiu daca acesta ii textul exact, dar sensul ii acelasi, pe mine ma mira cum oameni simpli ar putea sustine asemenea "lucrari crestinesti" , acuma fiecare sa creada dupa cum le zice constiinta, nu mai am de gand sa postez la acest subiect fiindca nu ar duce la nici o discutie sanatoasa.

Pax et Bonum!

[sofiaiuga]

În prealabil postat de Mihai3

eu ma intreb cum se simt ortodocsii cand se roaga in biserici construite de greco-catolici, si mai mult ma intreb cum oameni simpli pot sustine asemenea "lucrari drepte" de pastrare a bisericilor acolo unde sunt azi , doar parerea mea, nu trageti!

BISERICILE AU FOST CONSTRUITE DE ORTODOCSI SI AU FOST LUATE CU forta pe vremea uniatiei .DE Ce nu va uitati la punctul de plecare original?!Cind au aparut ortodocsii in Ardeal si cind au aparut greco-catolicii??!!Sigur ca primii au fost ortodocsii ,si prin uniatia fortata s-au dat lacasuri de cult de la ortodocsi la greco-catolici ,luate de la ortodocsi.Dar lor nu le convine sa VADA ADEVARUL ,caci ii supara ,adica lor ,greco-catolicilor!

[cristiboss56]

În prealabil postat de sofiaiuga

BISERICILE AU FOST CONSTRUITE DE ORTODOCSI SI AU FOST LUATE CU forta pe vremea uniatiei .DE Ce nu va uitati la punctul de plecare original?!Cind au aparut ortodocsii in Ardeal si cind au aparut greco-catolicii??!!Sigur ca primii au fost ortodocsii ,si prin uniatia fortata s-au dat lacasuri de cult de la ortodocsi la greco-catolici ,luate de la ortodocsi.Dar lor nu le convine sa VADA ADEVARUL ,caci ii supara ,adica lor ,greco-catolicilor!

Adevărul il văd ei, dar numai partea convenabilă lor, slăbiciune generală omenească. Apoi de sunt scoase băncuţele gen cantină şi statuetele, totul revine la normal, dar calea-i lungă şi anevoioasă , intr-o ţară unde se respectă totul şi nimic .

Sunt sigur ca adevarul este undeva la mijloc, drept pentru care ambele parti trag sa obtina cat mai mult. De-aia zic eu c-ar fi buna judecata de la caz la caz.