Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Mihailc]

Dragă Fani, AmonAmarth s-a inregistrat de (cel puţin) şase ori pe acest forum. Într-o singură seară s-a inregistrat de patru ori. În seara respectivă a încărcat forumul cu tot felul de filmuleţe de propagandă sectară culese de pe youtube. Tu probabil nu cunoşti aceste aspecte şi ne acuzi pe unii din noi de orecari lipsuri dar el (sau ea) a dat dovadă de multă nesimţire în repetate rânduri. Tu dacă eşti dată pe uşă-afară de undeva, fie şi în mod abuziv, ce faci? Intri pe fereastră?

[Fani71]

În prealabil postat de Mihailc

Dragă Fani, AmonAmarth s-a inregistrat de (cel puţin) şase ori pe acest forum. Într-o singură seară s-a inregistrat de patru ori. În seara respectivă a încărcat forumul cu tot felul de filmuleţe de propagandă sectară culese de pe youtube. Tu probabil nu cunoşti aceste aspecte şi ne acuzi pe unii din noi de orecari lipsuri dar el (sau ea) a dat dovadă de multă nesimţire în repetate rânduri. Tu dacă eşti dată pe uşă-afară de undeva, fie şi în mod abuziv, ce faci? Intri pe fereastră?

Ok! mea culpa! Imi retrag acuzatia si imi cer scuze.. ;-)
Nu stiam lucrurile astea. Intre timp m-a lamurit si administratorul.

Dar eu cred ca ar trebui ca unora dintre noi, ortodocsii, care sunt nepoliticosi si jignitori, sa li se dea macar cate un avertisment si daca persista, sa fie banati. Poate ca se si face asta deja! Nici noi nu avem dreptul sa ii facem pe ceilalti (de altfel, nici pe noi intre noi!) cu ou si cu otet numai pentru ca suntem pe situl nostru ortodox.
Daca vine un neortodox la noi acasa avem dretul sa-i dam suturi in fund numai pentru ca e de alta parere ca noi? Nu ar cere oare legea ospitalitatii sa fim macar politicosi? Hm, dragi forumisti?

[Mihailc]

Nu că n-aş fi de acord cu tine dar trebuie ţinut cont de unele aspecte din tipologia sectară înainte să ne manifestăm dragostea necondiţionată de aproapele:

- sectarii când se comportă faţă de noi ca nişte misionari faţă de un trib din Indonezia. Adică ei vor să ne evanghelizeze de parcă cunoaşterea Evangheliei e monopol protestant şi neoprotestant.

- sectarii sunt victimele unei ideologii religioase care înseamnă că orice iese din limitele respectivei ideologii este apriori fals fapt care face imposibil dialogul cu ei. O bună comunicare nu se poate stabili între oameni liberi mental şi prizonierii unei ideologii, deci e pierdere de vreme să tot reluăm la infinit argumente care pe orice om întreg la minte l-ar pune cel puţin pe gânduri. Poate le rezervăm un loc pe forum unde să discute între ei (acolo să vedeţi certuri, de exemplu între un baptist şi un adventist), pentru că ne e destul de clar din experienţele anterioare că asemenea discuţii n-au niciun folos. Cei care au întrebări în privinţa credinţei pot găsi destule argumente care să-i întărească din cele ce s-au discutat deja.

[Fani71]

În prealabil postat de Mihailc

Nu că n-aş fi de acord cu tine dar trebuie ţinut cont de unele aspecte din tipologia sectară înainte să ne manifestăm dragostea necondiţionată de aproapele:

- sectarii când se comportă faţă de noi ca nişte misionari faţă de un trib din Indonezia. Adică ei vor să ne evanghelizeze de parcă cunoaşterea Evangheliei e monopol protestant şi neoprotestant.

- sectarii sunt victimele unei ideologii religioase care înseamnă că orice iese din limitele respectivei ideologii este apriori fals fapt care face imposibil dialogul cu ei. O bună comunicare nu se poate stabili între oameni liberi mental şi prizonierii unei ideologii, deci e pierdere de vreme să tot reluăm la infinit argumente care pe orice om întreg la minte l-ar pune cel puţin pe gânduri. Poate le rezervăm un loc pe forum unde să discute între ei (acolo să vedeţi certuri, de exemplu între un baptist şi un adventist), pentru că ne e destul de clar din experienţele anterioare că asemenea discuţii n-au niciun folos. Cei care au întrebări în privinţa credinţei pot găsi destule argumente care să-i întărească din cele ce s-au discutat deja.

Dragii mei ortodocsi, aceste doua observatii din pacate ni se aplica si noua uneori! Ia uitati-va putin cum ii admonesteaza unii dintre noi pe altii!

Oare noi ortodocsii nu ne purtam uneori ca sectantii, vrand sa le dam lectii tuturor celorlalti crstini, de parca ei sunt chiar eretici si indraciti in afara oricarei cunoasteri?

Asta nu este de loc off topic sau o paranteza, de altfel. Am scris si mai sus ca de aia nu-mi place antiecumenismul. Dacai scoatem din unele discursuri 'ortodox' si dogma ortodoxa' ar putea fi si un discurs sectant asa cum il descrii tu!

[Mihailc]

Păi uite o expresie a libertăţii. E evident că nu suntem la fel şi nici n-aş prea dori (părere personală) o unitate a ortodocşilor de pe acest forum prin uniformizare de cazarmă. Să nu ne mirăm că printre noi se găsesc şi oameni preocupaţi de afirmarea credinţei prin evidenţierea diferenţei specifice indiferent dacă e cazul sau nu, alţii prin asemănări mai mult sau mai puţin forţate; antiecumenişti radicali cu ecumenişti mai timizi (probabil din cauza radicalismului celorlalţi), opinii echilibrate cu poziţii ultraortodoxe etc etc. Avem de toate aşa că nu au dreptate cei care ne ceartă că suntem doar într-un fel sau într-un alt fel. Unitatea aia idilică, o vom recupera-o, prin mila Domnului, în eshaton, până atunci trebuie să ne vedem unii pe alţii ca pe nişte copii aflaţi mereu în creştere şi în situaţia de a învăţa ceva. Copiii se mai ceartă între ei pentru a regăsi savoarea reîmpăcării şi pentru a elibera energia negativă acumulată. Dacă animozitatea nu lasă urme prea adânci, primim şi descărcarea nervilor ca pe o metodă de vindecare de un rău pe care nu-l mai putem controla cu mijloace duhovniceşti.

[Fani71]

În prealabil postat de Mihailc

Păi uite o expresie a libertăţii. E evident că nu suntem la fel şi nici n-aş prea dori (părere personală) o unitate a ortodocşilor de pe acest forum prin uniformizare de cazarmă. Să nu ne mirăm că printre noi se găsesc şi oameni preocupaţi de afirmarea credinţei prin evidenţierea diferenţei specifice indiferent dacă e cazul sau nu, alţii prin asemănări mai mult sau mai puţin forţate; antiecumenişti radicali cu ecumenişti mai timizi (probabil din cauza radicalismului celorlalţi), opinii echilibrate cu poziţii ultraortodoxe etc etc. Avem de toate aşa că nu au dreptate cei care ne ceartă că suntem doar într-un fel sau într-un alt fel. Unitatea aia idilică, o vom recupera-o, prin mila Domnului, în eshaton, până atunci trebuie să ne vedem unii pe alţii ca pe nişte copii aflaţi mereu în creştere şi în situaţia de a învăţa ceva. Copiii se mai ceartă între ei pentru a regăsi savoarea reîmpăcării şi pentru a elibera energia negativă acumulată. Dacă animozitatea nu lasă urme prea adânci, primim şi descărcarea nervilor ca pe o metodă de vindecare de un rău pe care nu-l mai putem controla cu mijloace duhovniceşti.

Da, frumos spus! Poate ai dreptate!

[Litanu]

În prealabil postat de Mihailc

Dacă animozitatea nu lasă urme prea adânci, primim şi descărcarea nervilor ca pe o metodă de vindecare de un rău pe care nu-l mai putem controla cu mijloace duhovniceşti.

"Nici un cuvant stricat sa nu va iasa din gura; ci unul bun pentru zidire, dupa cum este nevoie, ca sa dea har celor ce-l aud. Sa nu intristati pe Duhul Sfanta a lui Dumnezeu.."(Efeseni 4:29,25)

"Va spun ca, in ziua judecatii, oamenii vor da socoteala de orice cuvant nefolositor, pe care-l vor fi rostit. Caci din cuvintele tale vei fi scos fara vina, si din cuvintele tale vei fi osandit."(Spune Mantuitorul in Matei 12:36,37).

Nu este corect sa ne justificam exprimarile rautacioase dand vina pe incapacitatea "mijloacelor duhovnicesti". Este mai bine sa ne recunoastem slabiciunea, in fata Lui Dumnezeu, si sa cerem iertare si putere de indreptare. Le vom primi pe amandoua.

[Mihailc]

Vaşinec, nu-i corect să judeci oamenii după criterii abstracte. Eu vorbeam de o anume îngăduinţă şi am făcut referire la situaţii concrete. Sunt sigur că majoritatea dintre cei care s-au mai răstit pe-aici nu au avut intenţia să fie "răi" ci să apere ceva. "Mijloacele duhovniceşti" nu se capătă peste noapte în afara cazurilor în care vorbim de autosugestie sau un efort al voinţei, ambele lipsite de suport ontologic şi inconsistente în timp.
Asprimea nu e sinonimă cu răutatea. Voi aveţi o concepţie legalistă despre viaţă în genere şi nu mă mir că foloseşti versete în acelaşi fel cum se foloseşte codul penal, adică nu faci ceva pentru că scrie acolo să nu faci şi dacă faci o să fi pedepsit. Unii dintre noi, ortodocşii de rând, suntem conştienţi că adevărata viaţă duhovnicească e o luptă în care sunt iminente şi înfrângerile. Imi aduc aminte de fratele acela din Pateric care-l întreabă pe bătrân: ce să fac dacă am căzut în păcat? "Te ridici şi mergi mai departe". "Şi dacă o să cad iar?". "Te ridici şi mergi mai departe". "Şi toate astea până când?". "Până la moarte".