Despre Sabat

[georgeval]

Cu rabdare sa citesti acest text, daca nu vei avea idei preconcepute vei intelege sinteza mea. Duminica -odihna noastra in Dumnezeu- care desavarseste creatia.
In aceasta oprire a activitatii noastre create si primire a activitatii necreate divine, noi suntem insotiti nu numai de Logosul providential, care dupa ce a creat lumea si a dezvoltat-o pana la limita puterilor ei, acum se odihneste ca sa revina la exclusiva activitate necreata, ci si de Logosul intrupat, care moare cu noi, ramanand asa in ziua Sambetei, si invie cu noi in Duminica fara de sfarsit. Propriu zis, daca Logosul nu s-ar fi intrupat sa moara si sa invie impreuna cu noi ca om, n-am fi putut ajunge nici la Sabatul creatiunii si la ziua a opt-a a indumnezeirii, fiind opriti de pacat. Iar Dumnezeu n-ar fi putut avea satisfactia de-a trece la aceasta odihna, dupa incheierea in mod fericit a lucrarii Sale in legatura cu creatiunea. Logosul isi desavarseste opera in legatura cu Hristos. Prin Hristos ne implinim destinul nostru, ne indumnezeim.
Mistica Sfantului Maxim este o mistica hristologica, fara sa inceteze de a fi un sistem atotcuprinzator, in care lumea intra si se valorifica pentru veci in toata amploarea ei.

[Litanu]

În prealabil postat de georgeval

Cu rabdare sa citesti acest text, daca nu vei avea idei preconcepute vei intelege sinteza mea. Duminica -odihna noastra in Dumnezeu- care desavarseste creatia.
In aceasta oprire a activitatii noastre create si primire a activitatii necreate divine, noi suntem insotiti nu numai de Logosul providential, care dupa ce a creat lumea si a dezvoltat-o pana la limita puterilor ei, acum se odihneste ca sa revina la exclusiva activitate necreata, ci si de Logosul intrupat, care moare cu noi, ramanand asa in ziua Sambetei, si invie cu noi in Duminica fara de sfarsit. Propriu zis, daca Logosul nu s-ar fi intrupat sa moara si sa invie impreuna cu noi ca om, n-am fi putut ajunge nici la Sabatul creatiunii si la ziua a opt-a a indumnezeirii, fiind opriti de pacat. Iar Dumnezeu n-ar fi putut avea satisfactia de-a trece la aceasta odihna, dupa incheierea in mod fericit a lucrarii Sale in legatura cu creatiunea. Logosul isi desavarseste opera in legatura cu Hristos. Prin Hristos ne implinim destinul nostru, ne indumnezeim.
Mistica Sfantului Maxim este o mistica hristologica, fara sa inceteze de a fi un sistem atotcuprinzator, in care lumea intra si se valorifica pentru veci in toata amploarea ei.

Nu cred ca exista vreo legatura intre odihna de ziua a saptea si planul de mantuire a lui Dumnezeu. Ziua a saptea a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu de la creatie (Facerea 2:3), cand "toate erau foarte bune" si pacatul nu intrase in lume (nu era nevoie de moartea si invierea Fiului lui Dumnezeu). Este o sarbatoare a creatiei impreuna cu Creatorul (cum se vede si din Porunca a patra).

In plus, eu nu cunosc nici o alta zi a saptamanii care sa fi fost sfintita si binecuvantata de Dumnezeu, in afara de ziua sambetei (ziua a saptea).

[georgeval]

În prealabil postat de Litanu

Nu cred ca exista vreo legatura intre odihna de ziua a saptea si planul de mantuire a lui Dumnezeu. Ziua a saptea a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu de la creatie (Facerea 2:3), cand "toate erau foarte bune" si pacatul nu intrase in lume (nu era nevoie de moartea si invierea Fiului lui Dumnezeu). Este o sarbatoare a creatiei impreuna cu Creatorul (cum se vede si din Porunca a patra).

In plus, eu nu cunosc nici o alta zi a saptamanii care sa fi fost sfintita si binecuvantata de Dumnezeu, in afara de ziua sambetei (ziua a saptea).

Deci vom ramane la acelasi mod de a dialoga, concurs de versete?? Nu-mi place modul acesta. Ma intereseaza aceste interpretari ale Sfintilor care au vazut ceva fin in textele Sfintei Scripturi.

[Litanu]

În prealabil postat de georgeval

Deci vom ramane la acelasi mod de a dialoga, concurs de versete?? Nu-mi place modul acesta. Ma intereseaza aceste interpretari ale Sfintilor care au vazut ceva fin in textele Sfintei Scripturi.

As fi de acord cu dvs. daca ati crede in totalitate in interpretarile Sfintilor. Dar, de vreme ce unele invataturi ale Sfintilor Parinti le considerati gresite, ar fi mai corect sa ramanem la Sfanta Scriptura si credinta Sfintilor Apostoli.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de georgeval

Deci vom ramane la acelasi mod de a dialoga, concurs de versete?? Nu-mi place modul acesta. Ma intereseaza aceste interpretari ale Sfintilor care au vazut ceva fin in textele Sfintei Scripturi.

Sfantul Maxim, in "Raspunsuri catre Talasie", un pasaj hotarator, zic eu, si pentru Adam, cadere, Hristos, dar si pentru dilema zilei de Duminica:

"Fiindca pentru Hristos sau pentru taina lui Hristos au privit toate veacurile si cele aflatoare inauntrul veacurilor inceputul existenţei si sfarsitul in Hristos. Caci inca dinainte de veacuri a fost cugetata si randuita unirea hotarului (definitului) si a nehotarniciei (indefinitului), a masurii si a lipsei de masura, a marginii si a nemarginirii, a Creatorului si a creaturii, a stabilitaţii si a miscarii" (Raspunsuri catre Talasie, 60).

Ce ne arata asta? Ne arata ca de fapt primul om este Hristos, arhetipul lui Adam si pentru El, pentru intruparea Lui, exista toate veacurile.
Deci daca Duminica este ziua nasterii (a Invierii) omului celui nou, celui transfigurat, oare vom serba sambata?

Din momentul Invierii, nu mai sarbatorim odihna lui Dumnezeu, ci lucrarea Lui de Inviere (re-creere) a omului, in Hristos.

Hristos a Inviat!

[Litanu]

În prealabil postat de Lavrentiu

Din momentul Invierii, nu mai sarbatorim odihna lui Dumnezeu, ci lucrarea Lui de Inviere (re-creere) a omului, in Hristos.

Hristos a Inviat!

De ce nu ne-a spus asta chiar Cel Inviat? A mai stat 40 de zile printre noi dar nu a spus nimic despre schimbarea zilei de odihna.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Litanu

De ce nu ne-a spus asta chiar Cel Inviat? A mai stat 40 de zile printre noi dar nu a spus nimic despre schimbarea zilei de odihna.

Cui nu i-a zis? Tie? Iar va faceti prizonierii literei Scripturii. Invatati de la Sfantul Ioan, ca zice:
"Dar sunt si alte multe lucruri pe care le-a facut Iisus si care, daca s-ar fi scris cu de-amanuntul, cred ca lumea aceasta n-ar cuprinde cartile ce s-ar fi scris" (Ioan 21, 25).
Crezi ca apostolii, care au intemeiat practic cultul crestin dupa poruncile Mantuitorului, au "incurcat borcanele"?

Din nou, vorbesti despre ziua de odihna. Posibil sa vorbim despre altceva. Eu vorbesc despre faptul ca noi crestinii sarbatorim Ziua Invierii. Invierea este odihna noastra.

Nu suntem intelepti dupa duhul lumii acesteia, noua sa ne fie a ne laudam numai in Crucea Domnului. Moarte lumii! (in sensul Sfantului Paisie).

Hristos a Inviat!

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Puteti sa va raspundeti singur la toate intrebarile puse (inclusive cele urmatoare). Si am incredere ca veti raspunde corect :)

Nu pot să o fac, din acest motiv cer unui adventist, să mă ajute să înţeleg aceste practici ale lor. Asa că revin la Scriptură:

[SIZE=1]Interdicţia de a consuma carne de porc şi zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table şi totuşi secta adventistă le ţine cu aceaşi stricteţe pentru că aşa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.

Tăierea împrejur e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariţia poporului evreu şi era o lege veşnică:
Fac.17 10-13 "Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, [COLOR=#ff0000]ca leg[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]mânt ve[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ş[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]nic[/COLOR]."

Vă rog să ne exlicaţi atunci voi adventiştii, de ce nu ţineţi şi practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un [COLOR=#ff0000]leg[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]mânt ve[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ş[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]nic[/COLOR] este şi acesta! De ce nu ţineţi şi poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăţia femeii, la jertfele de animale şi multe altele?
De ce ţineţi doar Sâmbăta, zecuiala şi interdicţia de a consuma carne de porc? Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White şi Ellen White, fondatorii sectei adventiste?

[COLOR=black]Să[/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=black] vedem ce mai spunea legea veche:
Leviticul 19.37 "Să păziţi TOATE legile Mele şi TOATE rânduielile Mele şi să le pliniţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru".

Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeş[/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=black]te"
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1]De ce nu ţineţi toate legile veşnice pe care le-a dat Domnul în Vechiul Testament ?

Lev 16. 29-31 "Aceasta să fie pentru voi [COLOR=#ff0000]lege ve[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ş[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]nic[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR]: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… [COLOR=#ff0000]Aceasta e cea mai mare zi de odihn[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR]pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post.[COLOR=#ff0000] Aceasta este lege ve[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ş[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]nic[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR]"[COLOR=#ff0000]. [/COLOR]

Dacă voi adventiştii sunteţi atât de îndrăgostiţi de zilele de odihnă, de ce nu ţineţi TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ieşirii din Egipt „[COLOR=#ff0000]e cea mai mare zi de odihn[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]" [/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ş[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]i c[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000] „este lege ve[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ş[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]nic[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][/COLOR][COLOR=#ff0000]" [/COLOR]la fel ca cele zece porunci şi că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.

[/SIZE]

[Litanu]

În prealabil postat de Lavrentiu

Cui nu i-a zis? Tie? Iar va faceti prizonierii literei Scripturii. Invatati de la Sfantul Ioan, ca zice:
"Dar sunt si alte multe lucruri pe care le-a facut Iisus si care, daca s-ar fi scris cu de-amanuntul, cred ca lumea aceasta n-ar cuprinde cartile ce s-ar fi scris" (Ioan 21, 25).
Crezi ca apostolii, care au intemeiat practic cultul crestin dupa poruncile Mantuitorului, au "incurcat borcanele"?



Hristos a Inviat!

Nici Sfintilor Apostoli nu le-a zis. Acestia au pazit, in continuare, ziua a saptea (sabatul). Istoria confirma faptul ca primii crestini au pazit ziua sambetei. Arhiereul Calist Botosaneanul, episcop de Arges, in "Istoria bisericeasca" din 1902, pg. 55, declara: "Ziua in care crestinii savarseau cultul lor religios la inceput a fost sambata, mai tarziu duminica,".

Daca Sfintii Apostoli si primii crestini (contemporani cu Domnul Iisus Hristos) au pazit ziua a saptea (sambata), cand si cum a aparut pazirea zilei intaia(duminica)?

[vsovi]

Citat:
În prealabil postat de georgeval
Cu rabdare sa citesti acest text, daca nu vei avea idei preconcepute vei intelege sinteza mea. Duminica -odihna noastra in Dumnezeu- care desavarseste creatia.
In aceasta oprire a activitatii noastre create si primire a activitatii necreate divine, noi suntem insotiti nu numai de Logosul providential, care dupa ce a creat lumea si a dezvoltat-o pana la limita puterilor ei, acum se odihneste ca sa revina la exclusiva activitate necreata, ci si de Logosul intrupat, care moare cu noi, ramanand asa in ziua Sambetei, si invie cu noi in Duminica fara de sfarsit. Propriu zis, daca Logosul nu s-ar fi intrupat sa moara si sa invie impreuna cu noi ca om, n-am fi putut ajunge nici la Sabatul creatiunii si la ziua a opt-a a indumnezeirii, fiind opriti de pacat. Iar Dumnezeu n-ar fi putut avea satisfactia de-a trece la aceasta odihna, dupa incheierea in mod fericit a lucrarii Sale in legatura cu creatiunea. Logosul isi desavarseste opera in legatura cu Hristos. Prin Hristos ne implinim destinul nostru, ne indumnezeim.
Mistica Sfantului Maxim este o mistica hristologica, fara sa inceteze de a fi un sistem atotcuprinzator, in care lumea intra si se valorifica pentru veci in toata amploarea ei.

În prealabil postat de Litanu

Nu cred ca exista vreo legatura intre odihna de ziua a saptea si planul de mantuire a lui Dumnezeu. Ziua a saptea a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu de la creatie (Facerea 2:3), cand "toate erau foarte bune" si pacatul nu intrase in lume (nu era nevoie de moartea si invierea Fiului lui Dumnezeu). Este o sarbatoare a creatiei impreuna cu Creatorul (cum se vede si din Porunca a patra).

In plus, eu nu cunosc nici o alta zi a saptamanii care sa fi fost sfintita si binecuvantata de Dumnezeu, in afara de ziua sambetei (ziua a saptea).

deci dumneata sustzii porunca a patra legata de creatzie shi ziua a 7-a... shi spunetzi ca tzinand-o pe aia ca sarbatoare shi repaos nu mai are sens sa tzinetzi Duminica fiindca e zi pagana a soarelui... asha ceva pricep ca sustzinetzi voi...

poi daca sustzinetzi asta nu inseamna?:
ca va consideratzi deja gata mantuitzi? ca deshi shtitzi despre Creatzie va facetzi ca uitati caderea in pacat shi neascultare shi deshi atzi ieshit din gLume, din Egipt shi sodoma shi gomora ca jidovii, totushi atzi refuzat mantuirea shi deasavarshirea shi urmarea crucii pe care o avetzi de dus in ideea ca deja suntetzi mantuitzi shi e suficient ca sa statzi sambata ferindu-va ca sa va ajutatzi aproapele shi sa urmatzi mantuirea, dar cu toate astea odihna voastra este mai degraba un reprosh nesfarshit shi o sfada la adresa celor ce se mantuie... deci despre ce odihna vorbitzi voi? deci ce tzinetzi? atzi dus boul la apa? atzi odihnit strainul? atzi luat povara shi sarcina din mana robului? atzi lasat copiii shi nevasta ca sa nu va slujesca in ziua sambetei? nu mai pacatuitzi shi nu va sfaditzi cu nimeni rabdandu-va ocara intorcand obrazul celalalt shi nepoftind la oitzele shi mielusheii altora? deci despre ce vorbim? nu cumva e vorba ca lasand carnea de porc atzi luat ca sa halitzi toat carnea din fratele vostru pe care o servitzi asezonata cu sange? nu pentru ai nu mancatzi porc pentru ca sa putetzi manca toate faradelegile shi neascultarile? la ortodocshi toata carnea e oprita nu numai porcul, toata carnea jertfita idolilor... dar liber este a manca orishice de pe fatza pamantului caci spre mancare au fost date toate omului prin Noe... dar carnea, oricare ar fi, te poate ucide fara-ndoiala, iar cu oase de peshte in gat nu e prea placut sa ajungi pe mana vre-unui macelar, caci este scris sa mancam toate ce sunt macelarite in macel fara sa facem deosebire caci a Lui Dumnezeu este Cerul shi Pamantul... sau n-ai vazut duneata cum au fost scoshi evreii din Egipt? cum a osebit Dumnezeu pamantul shi cum a osebit Dumnezeu vitele shi toate animalele? caci in tzinutul Goshen shi in casele fiilor Casei lui Israel era lumina iar in rest pacla shi bezna...

-deci domnule creshtin din partidul adventist, cand a iesit Noe din Corabie? Cum este scris a se tzine pashtele evreiesc acela pe fuga shi cu azimi? shi ce este aia prima zi din saptamana? shi in ce zi este data Apocalipsa...

-iar Soarele shi Luna Cine le-a pus pe cer? poi daca sustzinetzi creatzia shi ziua a 7-a, oare cum se poate ca sa hulitzi luminatorul cel mare shi cel mic spunand ca nu va inchinatzi la soare? dar soarele nu este slujitorul lui Dumnezeu? caci inainte de a fi Soarele cine a slujit ca sa fie lumina shi cum de era lumina inainte de soare? iar daca l-a pus Dumnezeu pe soare ca slujitor al Sau, brusc a devenit el pagan de nu va mai inchinatzi Soarelui? poi liber este sa te inchini soarelui daca prin el Il vezi pe Dumnezeu, te inchini Celui ce l-a pus acolo shi multzumeshti celui ce-L slujeshte de 7500 de ani incoace farancetare... dar voi il hulitzi? poi e vai de voi... caci hulitzi slujitorii Domnului... dar voi hulitzi shi pe cei trimishi de El shi pe preotzii Lui shi Biserica zidita de Dumnezeu deci ce sa ma mai mir... ma mir cum nu va miratzi voi de voi inshiva... de aia ma mir.

iar Sabatul se tzine precum in Cer asha shi pe Pamant, pe pamantul sfant, de sambata seara de la apusul soarelui shi pana luni dimineatza la rasaritul soarelui, shi asha se tzine Sabatul cel veshnic care contzine in el cele 3 mari Sabate: care a fost, este shi care va fi... Amin.