Mincarea proasta a saracului

[AlinB]

În prealabil postat de andreicozia

Cred ca din cauza mincarii foarte sarace in minerale si vitamine, mai ales a mincarii ieftine a saracilor multa lume lesina la Slujbe de la statul in picioare, sau daca nu lesina ies des afara pentru citeva minute bune pentru a sta jos pe undeva si a lua aer. Eu opersonal l-am carat pe un tinar care se facuse alb la fata.

Asemenea scene nu ar mai trebui sa existe intr-o lume civilizata. Catolicii cind ne vad se crucesc cum de putem sta 2 ore in picioare.

Oare nu este mai bine sa se introduca bancutele sau scaune permanente pentru a evita plimbareala in sus si in jos? Astfel oamenii vor putea sta jos si asculta toata slujba fara sa mai fuga afara

Nu mancarea este de vina, desi si asta este o problema, dar care tine de titlul topicului nu si de continut.
In paranteza fiind am totusi impresia ca oamenii nu cauta sa manince bine desi exista (inca) posibilitatea sa o faca fara costuri prea mari..

In legatura cu statul in picioare, nu cred ca din cauza asta se plimba unii pe afara si inapoi.

Acolo unde merg eu n-am vazut prea des persoane carora sa li se faca rau.
Insa avem probleme, e adevarat, cu atmosfera din biserica. De multe ori aerul este inchis, nu se aeriseste, aerul conditionat nu functioneaza, este prea cald etc.

Cu bancile, exista biserici ortodoxe cu banci ca la catolici (afara) insa cred ca nu este tocmai ok.
Spunea un preot ca din moment ce am venit sa ne intalnim cu Hristos si stam cu fatza spre Sf. Altar unde este Hristos, sa ne intrebam, cum sta Hristos in Sf. Altar? Pe o bancuta, comod, eventual picior peste picior?
Nu, sta pe cruce..
Si noua cred ca nu ni se cere prea mult daca e sa stam 2-3 ore in picioare.

Si mai este ceva, bisericile ortodoxe au strane. Ele ar trebui folosite pentru cei care au neputinte (reale, serioase), eventual sa fie folosite cu randul, frateste.

Din pacate insa, s-a impamantenit un obicei ciudat, acela de a-ti "cumpara" strana.
Unii preoti, ca sa stranga mai multi bani, au "vandut" stranele si asa ne-am trezit cu strane cu nume..
Si nu stau in ele cine are nevoie (neaparat) ci stau cei care au avut bani sa plateasca..
Ceea ce este rusinos, mai ales ca ajung unii oameni (femeile in special) sa se certe de la strane.

Insa cunosc doua Biserici in care preotii au refuzat atat sa ia bani pentru strane cat si sa "inmatriculeze" stranele chiar daca au fost persoane care au donat bani in mod expres pentru ele.

Unul din ei a tinut sa aduca aminte ca in primele comunitati, crestinii aveau toate bunurile in comun, pe care le foloseau frateste, dupa nevoi, si ar fi cazul ca macar frateste sa folosim si stranele asa cum si cei care doneaza o icoana nu saruta doar ei icoana, sau hainele pentru preot nu sunt folosite doar la slujbele care ii privesc strict pe respectivii, etc..

Frumoasa postarea ta Alin! Exact acelasi lucru s-a intamplat si la noi la biserica. Parintele a refuzat sa "eticheteze" stranele tocmai ptr a da posibilitatea tuturor sa le foloseasca. Uneori, daca mai vine cate o mamica cu cate un copilas , cate un batran i se cedeaza locul. Daca vreun crestin se tot muta de pe un picor pe altul ..este intrebat politicos, vreti sa stati jos? Trebuie sa recunosc ca si parintele are o mare contributie in acesta atmosfera placuta a bisericii. Dupa ce a intrerupt de vreo 2 ori slujba si s-a uitat mustrator spre cel ce vorbea sau deranja..si-au "intrat in normal" crestinii nostri. Cu mandrie pot sa spun ca biserica noastra a fost numita de Protoierie cea mai curata si bine organizata biserica din Focsani.

Mirela, nu am nimic Doamne iarta-ma cu Andrei! dar vezi bine ca el mi-a raspuns (mai zeflemitor) pe topicuri cu dedicatie pe unde nici nu postasesm..ma trimite sa ma aerisesc , sa cunosc lumea...sa vad cum traiesc oamenii ..nu m-am suparat , doar m-am mahnit..e o diferenta..si asta, doar ptr ca nu am aceeasi parere (in totalitate) cu el despre Pr Iustin. Eu nu pot sa gandesc ca el, ptr ca eu stau adesea langa parintele iar el ii asculta cuvantul pe net. Poate cand il va vedea ma va intelege... Acum sa nu deviez de la topic, poate fi si mancarea o problema dar asta nu o rezolva bancile.. Daca esti flamand, nu te simti mai bine daca stai jos. Apoi...cei ce postesc aspru cate 3 zile...cum de nu cad pe jos? Cred ca e iar o intrebare retorica.. E drept mai avem muuuuuult pana sa devenim civilizati, dar nu deveni astfel punand banci si aer conditionat in biseerica..ci daca schimbam intai inima si mintea....parerea mea..
Asta am vrut de la inceput sa spun de fapt...

[sophia]

O corectie mica pentru AlinB:
Iisus nu sta pe cruce! In Vinerea Mare da, il vedem murind pe cruce. In rest EL sta sus in cer. Nu stiu exact daca pe un tron sau cum si nu stiu cum este acolo.
Si se poate sta f.cuviincios si smerit si pe scaun/banca, fara picior peste picior.
In rest fiecare cu neputintele lui, pe care le stie si Dumnezeu acolo sus.
Acele strane de care vorbesc unii aici, exista in nr. mic, pe langa peretii bisericii, si sunt ocupate de oameni in varsta.
Mai exista si cele in fata, la cantareti. Sunt bune alea.
La catolici ele nu exista. Daca ai scaune la strana (unde se canta) bine, daca nu...
Si mai este ceva: bancile de la catolici au acele scanduri jos pe care poti ingenunchia. La noi la ortodocsi exista in schimb pernutele de ingenunchiat.

Sophia, spunea un parinte ca in toata perioada vietii noastre Hristos sta pe cruce in stare de jertfa. Abia cand ne mutam dincolo devine Judecator. Starea acesta pe cruce (sau de jertfa) insemna Iubirea Lui fata de noi. Noi vesnic IL lovim, IL tradam prin faptele noastre dar El se jertfeste pentru noi, si rabda..rabda din Iubire..asteptand bland, lovit, tradat, scuipat.. sa ne intoarcem la EL. Cand ne mutam la cele vesnice, va cere seama pentru Iubirea pe care ne-a acrodat-o iar noi am fost prea ocupati cu ale lumii sa o primim.. Atunci devine Dreptul Judecator.
Gandeste-te putin, daca L-ai vedea stand pe cruce in timpul Liturghiei, aievea??? Oare ce am simti?

[sophia]

Eu asa am inteles si simt, ca El a urcat la cer dupa ce a murit pe cruce si sta la Tatal sau impreuna cu Duhul sfant si maica sa. De acolo de sus ne vede si ne ajuta si ne mustra. Dupa moarte...inca nu stiu.
Recunosc, mi-e greu sa-l vad pe cruce in timpul slujbei, poate si pentru ca la noi ortodocsii exista numai icoane cu chipul lui.
Catolicii au statuia cu Iisus pe cruce in biserica.
Daca ar fi in fata mea aevea?
Mai intai ce minunat ar fi in biserica si mai apoi ar vorbi cu noi si am putea sa-i spunem durerile noastre si sa-l intrebam direct totul si n-am avea nevoie de forumuri, preoti si scripturi.

[AlinB]

Ce reprezinta Liturghia?

În prealabil postat de eduardd

Acum sa nu deviez de la topic, poate fi si mancarea o problema dar asta nu o rezolva bancile.. Daca esti flamand, nu te simti mai bine daca stai jos. Apoi...cei ce postesc aspru cate 3 zile...cum de nu cad pe jos? Cred ca e iar o intrebare retorica.. E drept mai avem muuuuuult pana sa devenim civilizati, dar nu deveni astfel punand banci si aer conditionat in biseerica..ci daca schimbam intai inima si mintea....parerea mea..
Asta am vrut de la inceput sa spun de fapt...

problema nu este simpla, dar orice indreptare are un inceput. bancutele astea ar fi ca Salvarea care vine imediat ce o chemi si iti da primul ajutor; abia apoi ajungi la medic sa-ti faca examenul complet etc etc.

nu cred ca se face gaura in cer daca se pun niste banci in bisericile romanesti, pe langa stranele care asa cum s-a vorbit sunt insuficiente, si in general le folosesc batranii si bolnavii. insa uneori si cei aparent sanatosi au nevoie sa mai stea jos, ca sa nu cada din picioare. iar picior peste picior, eu nu stiu daca am vazut vreo 2 persoane stand asa la biserica.

singura problema reala, in legatura cu bancile astea, este ca in general bisericile din Romania sunt cam mici, iar bancile reduc si mai mult din spatiu.

noi aici avem o biserica mare, de asta e ok si cu banci (pe care se sta jos in general numai la predica):

Frumoasa biserica voastra Mirela.
Mie sincer nu imi plac (deci nici nu doresc) bancile in biserica, consider ca sunt suficente stranile laterale si cele din fata. Daca exista bunavointa se pot folosi cu randul, dupa nevoie.. parerea mea. Dar, cum este o parere personala (care fie vorba intre noi..nu prea conteaza..) nu se va tine cont de ea. Oricum la noi inca nu s-a pus problema bancilor. Poate la voi (in diaspora) lucrurile se vad altfel si eu nu sunt capabila sa le inteleg, netraind acolo. Asa ca Domnul si Maica Domnului sa va ajute sa luati decizia corecta, la urma urmei nu bancile mantuiesc dar nici nu te osandesc. Si pentru ca mi-a placut mult acest cuvant (desi l-am mai postat si nu e chiar legat de banci..ci doar de post si mancare) il voi scrie aici;

" A manca scrie Sfantul Efrem Sirul in veacul al VI-lea, tine de legile firii, dar a posti tine de libertate. Cine se poate lauda ca mananca doar pentru ca asa vrea el? Nu, tu, mananci din necesitate, pentru ca nu poti sa nu mananci, vointa ta reisese din instinctul firesc, nu din libertate. Sigur, nu este rau lucru acesta, nu e pacat dar nici nu e o virtute! [COLOR=Black]Virtutea este rod numai al libertatii. Orice lucrare care nu se face dintr-o desavarsita libertate spunea parintele Sofronie Saharov (+1993) nu poate avea valoare vesnica."[/COLOR]
Ierom. Savatie Bastovoi

.. si 2 fotografii cu biserica noastra...

[andreicozia]

Asa este Jenica, in bisericile vechi ca cea din poza ta nu ai cum sa introduci banci deoarece nu sunt proiectate ergonomic in acest sens de la inceput si deci nu numai ca nu ai spatiul necesar insa este chiar interzis sa blochezi anumite cai de evacuare in caz de urgenta.
Evident vorbim doar de ce se POATE FACE pe ici -colo, si mai ales in Bisericile noi
In Occident introducerea bancutelor a avut un efect formidabil. Din citeva miscari inteligente bisericile ortodoxe s-au umplut de credinciosi, care vin la Liturghie in grupuri de cite 3-400 de oameni, CIND vad ca au un minim de spatiu si comfort ceea ce este un lucru imbucurator...si va dati seama ce alte implicatii si ramificatii aduc aceste mici detalii

[costel]

Andrei, nu spun ca la inceput nu au fost situatii cand cautam un loc de sezut in Biserica. Dar mai tarziu, dupa ce L-am cunoscut mai bine pe Dumnezeu, nu am mai cautat un scaun, ci am avut o singura cautare: sa-l fac pe Dumnezeu sa sada in inima mea. Si te rog sa ma crezi, asta ma face sa stau in picioare si peste doua ore, fara a simti nevoia unui scaun.