Ecumenismul si consecintele acestuia

[Fani71]

O intrebare, cum se face sa pui raspunsurile intre citatele celuilalt? (sa apara in albastru?)
Eu nu reusesc...

[quote=sherlock_holmes;139967]Draga Fani,

Eu nu vb de mintuirea personala,exact ca in exemplul cu muntele,poate au si ei sanse la mintuire ( cu cit sint mai departati de "teologii" si "teologia" lor...si fac cele ale ortodoxiei )...eu vb de credintele si "adunarile " lor daca sint mintuitoare.

Si daca da,daca exista mintuire si fara ierarhie si fara taine....atunci oricine ar putea parasi linistit Biserica ortodoxa si duce oriunde ar vedea cu ochiii...caci nu conteaza.
De aceea,dupa parerea mea,ecumenistii ca ierarhie ,sint niste kamikadze,adica sinucigasi...daca nu cumva atei ( in cel mai fericit caz )"

Nu stiu, mie mi se pare un silogism. Se spune ca Duhul sufla unde vrea, dar din moment ce un ortodox este convins ca ortodoxia este calea cea mai sigura, de ce ar pleca la altii unde calea e mai inortocheata si cu piedici?

E ca si cum si spune ca faptul ca Dumnezeu este 'multmilostiv si iubitor de oameni si "iarta pacatosului" ar trebui sa ii indemne pe oameni sa nu e pocaiasca si sa tot pacatuiasca, nu?
Deci sa le spunem atunci umai ca Dumnezeu e drept?

"Intru-totul de acord! Sint pentru dialog civilizat,cu rabdare,smerenie,post,rugaciune...1 milion la suta....ti-am mai spus ca si eu sint impotriva anti-ecumenistilor cumva...numai ca ecumenismul nu inseamna acest dialog,ci este viclenie...precum musca supta de paianjen...arata ca o musca...dar nu mai zboara...a murit."

Bine ca suntem de acord totusi pana la un punct. Altii de pe aici nici pentru dialog nu sunt, de parca ne-am spurca vorbind cu altii si acesti altii nu ar fi crestini, ci satanisti...

Insa ce nu inteleg eu, este ultimul lucru pe care il spui.

Eu stiu ca multe intalniri ecumenice sunt nefrucuase si ii pun pe ortodocsi in situatia de spectatori, pt ca de multe ori discutiile se duc pe teren occidental - conflictul dintre catolici si protestanti fiind nascut de teologia catolica, deci problemele puse intre ei s-ar pune altfel de catre ortodocsi.
Insa stiu si ca nu intotdeauna este asa, am mai dat exemplul participarii ortodoxe la Vatican 2. Alt exemplu ar fi si acum oferirea cateodata a unui punct de vedere ortodox care sparge conflictul dintre ceilalti dandu-i alta perspectiva. Eu stiu de ex. tot de la parintele meu care este trimis uneori de un episcop sa particpe si sa vorbeasca la intalniri ecumenice, ca ceea ce le spune ii socheaza, in sens pozitiv, ca le da alta perspectiva nemaigandita de ei, sau in cel mai rau caz le intra pe o ureche si le iese pe cealalta.
Viclenie nu prea vad de ce ar fi. Cred ca exista oameni destul de inteligenti pe acolo care sa stie sa faca fata diverselor situatii. Eu cunosc doar cativa, bineinteles, nu ma pun chezasa pentru toti.

"PS.eu sint impotriva ecumenismului real,cel viclean,care lupta impotriva Sfintilor,Traditiei,Bisericii si a lui Iisus Hristos Dumnezeu...care in spate,precum paianjenul,...modifica rugaciuni,schimba dogme si teologie,canoane,mod de viata..."

Cine lupta? Or lupta altii, noi vorbim de ortodocsi aici si ei nu cred ca lupta pentru pierderea traditiei vii a Bisericii. In orice caz nu pentru schimbarea de dogme si rugaciuni.
In ceea ce priveste canoanele, si viitorul si multplanuitul sinod panortodox are in vedere discutarea corpului canonic.
Ca o mai fi verunul care derapeaza, este de asteptat (oamenii sunt pacatosi)...

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Fani71

O intrebare, cum se face sa pui raspunsurile intre citatele celuilalt? (sa apara in albastru?)
Eu nu reusesc...

[quote] mesaj [ /quote]

...unde mesaj este ceea ce vrei tu sa subliniezi in albastru, sau copy/paste iar [quote] si [ /quote] identificatorii de inceput si sfirsit ai mesajului,pt computer ( la ultimul identificator,de sfirsit [ /quote] nu lasa primul cimp pauza,ci dupa prima paranteza patrata pune imediat backslash / )

Eu stiu de ex. tot de la parintele meu care este trimis uneori de un episcop sa particpe si sa vorbeasca la intalniri ecumenice, ca ceea ce le spune ii socheaza, in sens pozitiv, ca le da alta perspectiva nemaigandita de ei, sau in cel mai rau caz le intra pe o ureche si le iese pe cealalta.

F bine...asa si trebuie,ma bucur pentru dinsul.

Viclenie nu prea vad de ce ar fi. Cred ca exista oameni destul de inteligenti pe acolo care sa stie sa faca fata diverselor situatii. Eu cunosc doar cativa, bineinteles, nu ma pun chezasa pentru toti.

Viclenia este in primul rind acasa,fata de proprii credinciosi,nu la adunari neaparat,vom analiza pe parcurs,e un drum mai lung...

Fani, dupa Intalnirea ecumenica de la Sibiu, unde s-au luat multe hotarari, printre care sa se tina Liturghii ecumenice, a avut loc in Norvegia o asemenea Liturghie, la care au participat membri din toate confesiunile, inclusiv ortodoxa. Au cantat cantece ritmate, au tinut cuvantari pe tema mediului, dar nu prea am auzit numele Domnului. Cu alte cuvinte a fost ca o sedinta despre problema mediului.
Dealtfel protestantii si-au propus la Sibiu sa reformuleze biblia, pentru ca tineretul nu-i mai intelege limbajul. Si catolicii au facut la Iasi o traducere libera a bibliei, care a iesit, daca e sa-i credem pe ei, o catastrofa.
Ca sa nu reiau tot ce s-a discutat cu acea ocazie la Sibiu, caci este semnificativ, voi scoate la suprafata topicul referitor la Intalnirea de la Sibiu, spre sa-l gasesc.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Fani, dupa Intalnirea ecumenica de la Sibiu, unde s-au luat multe hotarari, printre care sa se tina Liturghii ecumenice, a avut loc in Norvegia o asemenea Liturghie, la care au participat membri din toate confesiunile, inclusiv ortodoxa. Au cantat cantece ritmate, au tinut cuvantari pe tema mediului, dar nu prea am auzit numele Domnului. Cu alte cuvinte a fost ca o sedinta despre problema mediului.
Dealtfel protestantii si-au propus la Sibiu sa reformuleze biblia, pentru ca tineretul nu-i mai intelege limbajul. Si catolicii au facut la Iasi o traducere libera a bibliei, care a iesit, daca e sa-i credem pe ei, o catastrofa.
Ca sa nu reiau tot ce s-a discutat cu acea ocazie la Sibiu, caci este semnificativ, voi scoate la suprafata topicul referitor la Intalnirea de la Sibiu, spre sa-l gasesc.

Da, scoate-l. Nu am auzit despre aceasta intalnire si nu am auzit niciodata sa se fi hotarat sa se tina 'liturghii ecumenice'. Nu am vazut nicodata asa ceva. Nu este vorba doar de slujba de rugaciune, fara euharistie? caci altfel nu vad cum ar fi, deoarece nici orttodcsii, nici catolicii nu accepta sa se impartaseasca la ceilalti. (nu suntem in copnuniune&agrave Mi se pare o aiureala.

În prealabil postat de Fani71

Da, scoate-l. Nu am auzit despre aceasta intalnire si nu am auzit niciodata sa se fi hotarat sa se tina 'liturghii ecumenice'. Nu am vazut nicodata asa ceva. Nu este vorba doar de slujba de rugaciune, fara euharistie? caci altfel nu vad cum ar fi, deoarece nici orttodcsii, nici catolicii nu accepta sa se impartaseasca la ceilalti. (nu suntem in copnuniune&agrave Mi se pare o aiureala.

Am cautat topicul, dar nu-l gassesc. Poate se ascunde sub alt nume. Dar poti da cautare pe "Sibiu 2007". Ar fi pacat sa nu se mai gaseasca, pentru ca era un topic f amplu despre cele petrecute la Sibiu. Gasesti materiale si in limba franceza, caci eu am gasit in germana si engleza. mai caut.

"Aiureala" aceea a avut loc la Tronheim in Norvegia. Chiar s-au mandrit cu faptul ca sunt primii care tin o Liturghie (ma rog, ceea ce inteleg ei prin liturghie) ecumenica. A fost televizata si asa am putut-o urmari. In biserica era o bucata mare de ghiata, care se topea vazand cu ochii, caci despre asta au discutat in acea "liturghie". Nu-miaduc aminte sa fi auzit pronuntandu-se numele Domnului.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Am cautat topicul, dar nu-l gassesc. Poate se ascunde sub alt nume. Dar poti da cautare pe "Sibiu 2007". Ar fi pacat sa nu se mai gaseasca, pentru ca era un topic f amplu despre cele petrecute la Sibiu. Gasesti materiale si in limba franceza, caci eu am gasit in germana si engleza. mai caut.

"Aiureala" aceea a avut loc la Tronheim in Norvegia. Chiar s-au mandrit cu faptul ca sunt primii care tin o Liturghie (ma rog, ceea ce inteleg ei prin liturghie) ecumenica. A fost televizata si asa am putut-o urmari. In biserica era o bucata mare de ghiata, care se topea vazand cu ochii, caci despre asta au discutat in acea "liturghie". Nu-miaduc aminte sa fi auzit pronuntandu-se numele Domnului.

Daca vrei poti sa-mi dai link si in germana.
Pai ddin cate inteleg eu nu era liturghie ci un fel de sedinta. ;-)

Una e sa fii sfant si sa ai cuvant cu putere multa, sa simti ca lucreaza Dumnezeu prin tine si sa-i atragi pe altii la dreapta credinta prin puterea Harului si alta e sa te angajezi intr-o asemenea trebusoara cu mandrie cat cuprinde. Dracii nu se sperie de ranguri ierarhice, ci numai de smerenie si de sfintenie. Nefiind pregatiti sa ne protejam pe noi insine, n-avem ce sa cautam la razboi.

Nu e de glumit. Una e propaganda care se face in facultatile de teologie si pentru neavizati si alta e realitatea din teren. La lupta duhovniceasca se merge cu smerenie, nu cu mandrie. Caci nu omul il poate schimba launtric pe alt om, ci numai Dumnezeu pentru rugaciunile credinciosului. Orice poti vedea la ecumenisti, dar smerenie nicidecum. De unde rezulta ca, saracii, au cam incurcat itele , cazand in inselare draceasca.

Daca credinta ortodocsilor n-ar fi slabit, treptat, deja toti s-ar fi luat pana acum dupa noi. Dar lumea a acceptat tot felul de sminteli dracesti, iar ierarhii care au acceptat compromisuri contra avantaje lumesti. Astazi oile tradate treptat sunt date afara din staulul Ortodoxiei de pastorii lor. Solutii? Oaia sa se faca ,,una cu pamantul" (prin smerenie), sa intre sub pamant ( catacombele), sa faca pe impiedicata (nebunia pentru Hristos). Si, de-or mai fi ramas niste berbeci zdraveni, apoi sa faca ce-or sti cu coarnele lor!

[Fani71]

În prealabil postat de antoniap

Una e sa fii sfant si sa ai cuvant cu putere multa, sa simti ca lucreaza Dumnezeu prin tine si sa-i atragi pe altii la dreapta credinta prin puterea Harului si alta e sa te angajezi intr-o asemenea trebusoara cu mandrie cat cuprinde. Dracii nu se sperie de ranguri ierarhice, ci numai de smerenie si de sfintenie. Nefiind pregatiti sa ne protejam pe noi insine, n-avem ce sa cautam la razboi.

Nu e de glumit. Una e propaganda care se face in facultatile de teologie si pentru neavizati si alta e realitatea din teren. La lupta duhovniceasca se merge cu smerenie, nu cu mandrie. Caci nu omul il poate schimba launtric pe alt om, ci numai Dumnezeu pentru rugaciunile credinciosului. Orice poti vedea la ecumenisti, dar smerenie nicidecum. De unde rezulta ca, saracii, au cam incurcat itele , cazand in inselare draceasca.

Daca credinta ortodocsilor n-ar fi slabit, treptat, deja toti s-ar fi luat pana acum dupa noi. Dar lumea a acceptat tot felul de sminteli dracesti, iar ierarhii care au acceptat compromisuri contra avantaje lumesti. Astazi oile tradate treptat sunt date afara din staulul Ortodoxiei de pastorii lor. Solutii? Oaia sa se faca ,,una cu pamantul" (prin smerenie), sa intre sub pamant ( catacombele), sa faca pe impiedicata (nebunia pentru Hristos). Si, de-or mai fi ramas niste berbeci zdraveni, apoi sa faca ce-or sti cu coarnele lor!

Antonia, as vrea sa te intreb, cati ecuenisti cunosti tu personal? Stai in Romania sau intr-o tara in care intri in contact foresc cu crestini de alte confesiuni?
Pentru ca altfel, e usor sa vorbesti asa, teoretic si sa-i consideri mandri.

Sfantul grigorie teologul (+389) „unde este evidenta necredinta, trebuie sa preferam mai bine focul si sabia si situatiile critice si mainile tiranilor - si toate cu daruire- decat sa luam parte la aluatul pacatului si sa ne unim cu cei care bolesc in credinta… de mii de ori este mai buna dezbinarea care se face pentru cuvintele bunei credinte ortodoxe decat pacea, cand aceasta este unita cu patimile

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Sfantul grigorie teologul (+389) „unde este evidenta necredinta, trebuie sa preferam mai bine focul si sabia si situatiile critice si mainile tiranilor - si toate cu daruire- decat sa luam parte la aluatul pacatului si sa ne unim cu cei care bolesc in credinta… de mii de ori este mai buna dezbinarea care se face pentru cuvintele bunei credinte ortodoxe decat pacea, cand aceasta este unita cu patimile

Este adevarat, tocmai de asta nu suntem uniti cu ei. Ci discutam.
Insa Sf Gregorie vorbeste de o situatie diferita de a noastra. La noi e vorba de schuise petrecute cu mult timp in urma si cei care sunt in ele nu mai cunosc ortodoxia, au iesit de sub campul ei de influenta de foarte mult.