Am nevoie de un sfat, va rog

[Fani71]

În prealabil postat de padurariucristi

Auzi ce spune Arsenie Boca:STAU LA O MASA COMUNA,DAR NU SI LA UN PAT (COMUN).SUNT UN TRUP ,DAR NU VIETUIESC DUPA TRUP.Un alt preot spune asa ,CLAR SI RASPICAT:SCOPUL CASATORIEI ESTE NASTEREA DE COPII.Insa dupa tine si credinta noastra ortodoxa,poate i-mi raspunzi si mie care sunt zilele in care suntem lasati sa avem impreunare trupeasca in afara de posturi?Legea este facuta.Noi insa trebuie sa o aplicam.Strada mantuirii e stramta si anevoioasa si putini sunt pe ea.I-ti dau un citat:"Cine vrea sa aiba zile bune in casa si binecuvantarea lui Dumnezeu,copii sanatosi si multe binefaceri de sus,sa pazeasca cele patru posturi de peste an,miercurile si vinerile,Taierea Capului Sfantului Ioan Botezatorul,sambetele si Duminicile,perioada de la Invierea Domnului pana la Duminica Tomii(inclusiv),de la Craciun pana la Boboteaza si toate sarbatorile din cursul anului."SPECULATIA asta a ta nu stiu ce vrea sa spuna,insa eu pot sa-ti spun ca patimile se transmit pana la 7 generatii daca-mi aduc eu bine aminte.Ce se va face copilul tau daca vrea sa se faca, sa zicem ,calugar si-l macina patima asta?N-o sa-i fie prea usoara viata la manastire...Caci cei care vietuiesc acolo,in manastiri,nu totdeauna se mantuiesc.(ionela)

Ionela, mai documenteaza-te. Faptul ca dragostea trupeasca ar avea ca unic scop si scuza nasterea de copii NU este asta singura parere pe care o poti citi si nu este nici cea mai ortodoxa.

Uite-te pe situl http://tainacasatoriei.wordpress.com...ele-monastice/
de exemplu.

Citat de acolo:

"A pune în lumină favorabilă sensul unirii fizice dintre soţi înseamnă a-l aduce în corelaţie cu valoarea persoanei umane, a naturii, iar nu a contranaturii.

Creştinismul primar a avut ocazia să creeze cultul fecioriei, pe care l-a ataşat pe lângă acela al Preacuratei Măria. Cu această ocazie, abordează într-o manieră profundă şi problema legăturii fizice dintre soţi. Trecerea de la starea edenică la aceea a vieţii care urmează căderii, face pe mulţi dintre Sfinţii Părinţi să ezite în gândirea lor.

Pentru mulţi dintre ei, diferenţierea între cele două sexe este o consecinţă a păcatului strămoşesc. În antropologia sa, Sfântul Grigorie de Nyssa, alunecă spre o spiritualizare excesivă, reducând fiinţa umană la angelism, la spirit pur. Ipostaza sa însă nu este convingătoare.

Comunitatea conjugală este în mod clar, după referatul biblic, voită şi binecuvântată de Dumnezeu. A văzut Domnul că toate sunt bune ” foarte”. Totuşi, după unii scriitori bisericeşti, starea feciorelnică rămâne legată de persoană, iar căsătoria de specie, fapt care a făcut să perpetueze în gândirea teologică eroarea origenistă a identificării naşterii de prunci cu păcatul originar.

Făcând din naşterea de prunci unicul scop susceptibil prin care să se justifice căsătoria, creştinismul din Apus, în frunte cu Fericitul Augustin, subordonează acest scop relaţiilor fiziologice care însoţesc pierderea fecioriei, supunându-le unui dispreţ metafizic şi considerându-l ca stare inferioară.

De la spiritualitatea excesivă până la angelism nu mai este decât un pas. Continuarea neamului omenesc ar implica pierderea integralităţii, aservirea persoanei şi a spiritului unui element generic inconştient, în cele din urmă materiei. Un rigorism ostil sensului datoriei conjugale licite identifică în bloc trupul, iubirea şi păcatul. Faţă de această atitudine, Biserica sinoadelor ecumenice a reacţionat în mod hotărât. Abstinenţa conjugală suprimă erosul fără să-1 transfigureze. Dragostea curată dintre soţi deschide un alt drum de apropiere către Dumnezeu.

Sfântul Ioan Gură de Aur, în perioada de maturitate a gândirii sale, susţine cu deosebită energie această dreaptă învăţătură, restabilind în mod magistral echilibrul tradiţional."


Mie asta mi se pare ca este invatatura ortodoxa, asa cum am invatat-o mai peste tot.

PS Citatul STAU LA O MASA COMUNA,DAR NU SI LA UN PAT (COMUN).SUNT UN TRUP ,DAR NU VIETUIESC DUPA TRUP. mi se pare ca este din eistola catre Diognet, text apostolic, dar nu se refera la casatorie, poate ma insel...

[Fani71]

Nu stiu daca am ales asa bine citatul, dar am sa mai revin cu altele despre Cununie dar cred ca am sa deschid alt thread care sa rezume ce s-a mai scris pe mai multe.
Doamne ajuta!

[padurariucristi]

Draga frate Fani71,nu mi-am postat parerea ca sa ai tu motiv de discutie cu mine.Ar fi bine sa te mai documentezi tu un pic caci nu-ti dau dreptate.Am doi copii si intr-un fel sau altul i-am facut dupa ce m-am spovedit bine.Eram crestina numai prin botez.Pot sa-ti spun ca dupa 4 ani de casnicie inca nu aveam copii.Preotul mi-a dat canon ca la urmatoarea spovedanie sa-i spun ca-s insarcinata.N-as vrea sa-mi aduc aminte dar nu pot sa uit cat de tare m-a certat.Asa ca sa nu-mi spui tu mie ca rata impunge cand ea macaie si fuge.Casnicia nu e facuta,asa ,ca sa faci sex cu acte-n regula.Ca daca nu vrei copii ....nu-i faci......Si cum faci sex fara sa ramana femeia insarcinata?Doar daca te protejezi cumva...Si e pacat mare.Ce spun canoanele ?Cum se canonisesc cei care se pazesc prin orice fel?Cred ca tu incurci un pic lucrurile.Nici tu nu stii pe ce cale mergi,pe cea dreapta sau pe cea ocolita?Destinatia este aceeasi ,insa problema este ca pe una ajungi si pe cealalta nu.Pe care drum esti?Tu te uiti la toate postarile pe care le dai la altii sa se uite?Sau daca le vezi esti sigur ca le si intelegi?

[padurariucristi]

Cat despre catolici.....?!Traiesc printre ei si cam le stiu parerea.Noi nu suntem catolici.Ce treaba ai tu cu ei?Aici se vorbeste despre noi.Ei o sa fie judecati dupa faptele neamului lor.Stiai ca dupa ce s-au despartit de noi ,de religia Ortodoxa,au aparut sectele?Cine stie de credinta nu pleaca in alta parte.Si daca nu stie,noi cei care stim,trebuie sa-i luminam.

[Fani71]

În prealabil postat de padurariucristi

Cat despre catolici.....?!Traiesc printre ei si cam le stiu parerea.Noi nu suntem catolici.Ce treaba ai tu cu ei?Aici se vorbeste despre noi.Ei o sa fie judecati dupa faptele neamului lor.Stiai ca dupa ce s-au despartit de noi ,de religia Ortodoxa,au aparut sectele?Cine stie de credinta nu pleaca in alta parte.Si daca nu stie,noi cei care stim,trebuie sa-i luminam.

Ionela, cam amesteci ideile, mi se pare. Am spus aici de catoloci pentru ca mi se pare (si nu numai mie) ca un punct de vedere catolic, acela ca relatiile sexuale sunt exclusiv pentru nasterea de copii, este catolic, nu ortodox, si se infiltreaza acum si in ortodoxie, cand au inceput catoliciisa renunte la el. Nu vorbeam 'de plecat in alta parte'.

In ceea ce priveste subiectul nostru: relatia sexuala este data si pentru apropierea sotilor si intarirea relatiei de unire dintre ei, pentru canalizarea sexualitatii (evitarea dezordinii si a 'jocului cu focul', adica a adulterului si a desfranarii) nu numai pentru nastere de prunci.
Citeste un pic sf. Ioan Gura de Aur si ai sa vezi, daca pe autorii mai noi nu ii crezi.
Daca ar fi cum zici tu, atunci oamenii care s-ar dovedi sterili nu ar putea nici sa se casatoreasca sau ar trebui sa se duca direct la manastire in loc sa-si continuie casnicia. Or nu este asa in ortodoxie..
Despre contraceptie s-a discutat in alte parti si nu as vrea sa mai revenim la acest subiect delicat aici ca ar fdi chiar off topic.

[coralina]

Citesc si ma minunez fratilor si surorilor! Din postarile de la mai multe topicuri, inclusiv cel de fata, deduc ca "portretul robot" al crestinului ortodox se muleaza perfect pe cel al unui individ depresiv si anxios.

Cei care sunteti mai catolici decat Papa si respectiv mai ortodocsi decat Patriarhii, nu aveti idee cat de mult smintesc parerile voastre nazisto-ortodoxe pe cei care, deznadajduiti (asta e iarasi nepermis, n-ai voie nici sa deznadajduiesti, nici sa ceri un sfat in privinte delicate), isi spun oful pe forum. Nuuu... pai de ne-am ajuta intre noi ca niste adevarati FRATI si SURORI intru ADEVARATA ORTODOXIE, cand putem strange surubul dogmelor pana la sange?!

Crestinul ortodox nu rade, nici macar nu zambeste, ca nu e cu folos (???!!!)
Crestinului ortodox ii curg lacrimi pe obraz la fiece imprejurare ca tare bine mai e sa plangi (!!!!!????)
Crestinul ortodox face sex numai pentru a avea copii; asadar cuplurile ortodoxe fie au 20 de copii, fie nici unul, a treia varianta de raspuns nu exista!!!

Baremi fanaticii musulmani lovesc in altii, noi insa avem grija sa dam in ai nostri cat de mult putem. Si cu sete, evident!

Dumnezeu sa aiba mila de noi, ca de impiedicati ce suntem in ale credintei ne mai punem si singuri bete-n roate!!

[anna21]

În prealabil postat de coralina

Citesc si ma minunez fratilor si surorilor! Din postarile de la mai multe topicuri, inclusiv cel de fata, deduc ca "portretul robot" al crestinului ortodox se muleaza perfect pe cel al unui individ depresiv si anxios.

Cei care sunteti mai catolici decat Papa si respectiv mai ortodocsi decat Patriarhii, nu aveti idee cat de mult smintesc parerile voastre nazisto-ortodoxe pe cei care, deznadajduiti (asta e iarasi nepermis, n-ai voie nici sa deznadajduiesti, nici sa ceri un sfat in privinte delicate), isi spun oful pe forum. Nuuu... pai de ne-am ajuta intre noi ca niste adevarati FRATI si SURORI intru ADEVARATA ORTODOXIE, cand putem strange surubul dogmelor pana la sange?!

Crestinul ortodox nu rade, nici macar nu zambeste, ca nu e cu folos (???!!!)
Crestinului ortodox ii curg lacrimi pe obraz la fiece imprejurare ca tare bine mai e sa plangi (!!!!!????)
Crestinul ortodox face sex numai pentru a avea copii; asadar cuplurile ortodoxe fie au 20 de copii, fie nici unul, a treia varianta de raspuns nu exista!!!

Baremi fanaticii musulmani lovesc in altii, noi insa avem grija sa dam in ai nostri cat de mult putem. Si cu sete, evident!

Dumnezeu sa aiba mila de noi, ca de impiedicati ce suntem in ale credintei ne mai punem si singuri bete-n roate!!

Da, Coralina, asa este. Ne straduim sa-l fortam pe altul sa faca ceea ce noi nu reusim. Si vrem laude pt aceasta. (Sau macar sa-l umilim, crezandu-ne noi mai buni).
Dumnezeu sa ne ajute!

[Fani71]

În prealabil postat de coralina

Citesc si ma minunez fratilor si surorilor! Din postarile de la mai multe topicuri, inclusiv cel de fata, deduc ca "portretul robot" al crestinului ortodox se muleaza perfect pe cel al unui individ depresiv si anxios.

Cei care sunteti mai catolici decat Papa si respectiv mai ortodocsi decat Patriarhii, nu aveti idee cat de mult smintesc parerile voastre nazisto-ortodoxe pe cei care, deznadajduiti (asta e iarasi nepermis, n-ai voie nici sa deznadajduiesti, nici sa ceri un sfat in privinte delicate), isi spun oful pe forum. Nuuu... pai de ne-am ajuta intre noi ca niste adevarati FRATI si SURORI intru ADEVARATA ORTODOXIE, cand putem strange surubul dogmelor pana la sange?!

Crestinul ortodox nu rade, nici macar nu zambeste, ca nu e cu folos (???!!!)
Crestinului ortodox ii curg lacrimi pe obraz la fiece imprejurare ca tare bine mai e sa plangi (!!!!!????)
Crestinul ortodox face sex numai pentru a avea copii; asadar cuplurile ortodoxe fie au 20 de copii, fie nici unul, a treia varianta de raspuns nu exista!!!

Baremi fanaticii musulmani lovesc in altii, noi insa avem grija sa dam in ai nostri cat de mult putem. Si cu sete, evident!

Dumnezeu sa aiba mila de noi, ca de impiedicati ce suntem in ale credintei ne mai punem si singuri bete-n roate!!

Da, drept sa-ti zic si eu sunt adesea intristata. Poate din cauza asta o sa ma si las de forum. Nu stiu catre ce se indrepata ortodoxia..
Totusi, ortodocsii pe care ii intilnesc nu gandesc asa. Ma gandesc ca nu este reprezentativ forumul.

[Anna]

În prealabil postat de coralina

Citesc si ma minunez fratilor si surorilor! Din postarile de la mai multe topicuri, inclusiv cel de fata, deduc ca "portretul robot" al crestinului ortodox se muleaza perfect pe cel al unui individ depresiv si anxios.

Cei care sunteti mai catolici decat Papa si respectiv mai ortodocsi decat Patriarhii, nu aveti idee cat de mult smintesc parerile voastre nazisto-ortodoxe pe cei care, deznadajduiti (asta e iarasi nepermis, n-ai voie nici sa deznadajduiesti, nici sa ceri un sfat in privinte delicate), isi spun oful pe forum. Nuuu... pai de ne-am ajuta intre noi ca niste adevarati FRATI si SURORI intru ADEVARATA ORTODOXIE, cand putem strange surubul dogmelor pana la sange?!

Crestinul ortodox nu rade, nici macar nu zambeste, ca nu e cu folos (???!!!)
Crestinului ortodox ii curg lacrimi pe obraz la fiece imprejurare ca tare bine mai e sa plangi (!!!!!????)
Crestinul ortodox face sex numai pentru a avea copii; asadar cuplurile ortodoxe fie au 20 de copii, fie nici unul, a treia varianta de raspuns nu exista!!!

Baremi fanaticii musulmani lovesc in altii, noi insa avem grija sa dam in ai nostri cat de mult putem. Si cu sete, evident!

Dumnezeu sa aiba mila de noi, ca de impiedicati ce suntem in ale credintei ne mai punem si singuri bete-n roate!!

Foarte foarte bine spus!

[padurariucristi]

Draga fani71.Eu ti-am citit un pic din mesajele tale.Se pare ca nu suntem la o aceeasi masura de unda.Sunt dezamagita ca nu stii sa respecti ideile altora.Eu mi-am spus punctul de vedere al meu.Tu in schimb dai tot felul de httpuri.Daca vrei sa ajuti omul cu un sfat este bine.Toti ,mi se pare mie ,stim sa folosim google.Mi se pare mai practic o carte decat sa stau sa citesc ore in sir pe net.Scuza-ma de te-am deranjat cu ceva.(ionela)