Intrarea femeilor in altar si a barbatilor care ajuta preotul

[Hartford]

În prealabil postat de sophia

Sunt lucruri pe care nu le stiu. De asta intreb.
Am ocazia sa vad cum este la catolici. Ei fac totul in vazul oamenilor.
Poate ca unii vor spune ca este taina si de aceea se lasa perdeaua si se inchid usile la altar ca sa nu vedem noi ce se petrece acolo.
Daca ar fi rau sa vedem si noi? Nu cred. Mie mi-ar place sa vad ce se intampla in altar ca sa inteleg si mai ales sa ascult rugaciunile de acolo ale preotului care totusi se fac si pentru noi sau in numele nostru. Asa cred cel putin.
Eu de ex. nu inteleg din cele citite toate acele lucruri legate de disc si particelele si impartirea lor si etc. Sunt atatia termeni arhaici, specifici. Daca as vedea ce face preotul poate as intelege.
Si daca nu mi-ar place si nu m-ar interesa tot legat de biserica, poate n-as mai fi credincioasa.

Sophia eu cred ca nu ne ajuta cu nimic sa vedem ce se petrece in altar, noi de aici fiind misiune nu avem biserica avem altar improvizat eu personal nu as dori sa-i vad toate miscarile parintelui dar pentruca cint aproape de el il vad si cind mai casca si uite asa judec cu ochii, vezi tu? de ce esti asa curioasa ce se petrece dupa usa altarului ?

[andreicozia]

În prealabil postat de Hartford

de ce esti asa curioasa ce se petrece dupa usa altarului ?

Iart-o Vassy, este si ea tinara si curioasa asa cum sunt tinerii, care vor confirmari, verificari asa cum erai si tu odata pe vremuri.

Chiar daca ea este tinara si nu vede vinul si piinea preschimbindu-se in trupul si singele Mintuitorului macar vede si INTELEGE secventa acetui proces.

Incearca sa-ti aduci aminte cum era cind erai copila si poate ai sa pricepi curiozitatea sanatoasa a Sofiei care asa se va intari in credinta nu daca i se vor inchide usi in nas.

Cunosc personal batrine care merg de zeci de ani la biserica si nu au nici un habar cum se pregateste Impartasania deoarece toata viata nu au vazut decit usi inchise in fata lor
Oare asta doresti tu pentru aceasta fata, sa ajunga ca ele?


Iar daca TAINELE sunt de natura SUFLETEASCA si deci nu se vede nimic cu ochiul liber, ce rost mai are sa tragi perdeluta?

Nu ma intelegeti gresit. EU intru totul sunt pentru catapeteasma insa am probleme cu pregatirea tainelor "in secret", cu perdeluta trasa

Preotul nu pierde cu nimic din "rang" daca o face in fata poporului!

[sophia]

Multumesc Andreicozia. Asa tanara nu mai sunt.
Hartford, ma interesa din punct de vedere al slujbei.
Noi nu putem vedea nimic, pentru ca strana este in lateral de altar.
Ma rog, n-are importanta. Nu trebuie sa vad.

[Hartford]

În prealabil postat de andreicozia

Iart-o Vassy, este si ea tinara si curioasa asa cum sunt tinerii, care vor confirmari, verificari asa cum erai si tu odata pe vremuri.

Chiar daca ea este tinara si nu vede vinul si piinea preschimbindu-se in trupul si singele Mintuitorului macar vede si INTELEGE secventa acetui proces.

Incearca sa-ti aduci aminte cum era cind erai copila si poate ai sa pricepi curiozitatea sanatoasa a Sofiei care asa se va intari in credinta nu daca i se vor inchide usi in nas.

Cunosc personal batrine care merg de zeci de ani la biserica si nu au nici un habar cum se pregateste Impartasania deoarece toata viata nu au vazut decit usi inchise in fata lor
Oare asta doresti tu pentru aceasta fata, sa ajunga ca ele?


Iar daca TAINELE sunt de natura SUFLETEASCA si deci nu se vede nimic cu ochiul liber, ce rost mai are sa tragi perdeluta?

Nu ma intelegeti gresit. EU intru totul sunt pentru catapeteasma insa am probleme cu pregatirea tainelor "in secret", cu perdeluta trasa

Preotul nu pierde cu nimic din "rang" daca o face in fata poporului!

Ai dreptate Andrei nu pierde nimic preotul ca e privit, eu nu am fost curioasa nici cind eram mica ca deh aveam alta minte atunci aveam alte preocupati nah ca tineretul. Aici in America l-am descoperit pe Doamne Doamne si m-am dedicat sa lucrez pentru el, intimplarea a facut ca sa aflu multe in ale altarului si a bisericii.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Anca-Miha

Bine, multumesc din suflet cristian. Vad ca ai dioptrii gresite, dar nu-i nimic...
Dumnezeu sa te binecuvanteze!

Ce ţi-am spus ! ! ! M.H.L.G.S.E . Să fi si tu binecuvântată din plin dragă Anca !

[Negroponte]

Dragii mei frati si surori la biserica unde slujesc in altar am copilasi care ajuta preotul in anumite momente ale slujbelor,adica merg cu lumanarea aprinsa inaintea preotului,fac cadelnita,taie anafura etc.Altcineva nu intra in altar.Sfantul Ioan din Kronstadt numeste biserica(si in special altarul) cerul pe pamant.De aceea canonul 19 de la Laodiceea oprea intrarea in altar a oricarui laic.Din sec.XII s-a permis calugarilor si calugaritelor sa intre in altar pt diferite ascultari.Cu timpul s-a permis si laicilor cu binecuvantarea preotului.
Cat despre tragerea dverei(perdelutei care desparte altarul de naos)Acelasi sfant Ioan zice:"perdeaua care desparte altarul de naos inchipuie acoperirea tainelor si in acelasi timp perdeaua dintre lumea de aici si lumea de dincolo,in care multe lucruri raman pentru noi ascunse;perdeaua dintre cer si pamant"
Eu personal incerc sa explic credinciosilor ce se petrece in altar,ca sa nu apara confuzii cum s-a intamplat cu o doamna care a inceput sa barfeasca preotul zicand,ca l-a vazut ea in altar cum bea din potir si iar turna si iar bea.De fapt preotul potrivea(consuma)Sfanta impartasanie si turna apa in potir sa nu mai ramana nici o faramitura apoi sterge potirul cu un procovat(stergar)curat.Femeile nu sunt discriminatede Biserica lui Hristos.Ele au un rol aparte in biserica dupa cum a lasat Dumnezeu.Sunt ca si barbatii, madulare ale aceluiasi trup care este Hristos.

[rafael]

Draga geo.nektarios

Sa stii ca m-am inscris pentru acest forum doar ca sa iti spun cat de suparator a fost primul tau mesaj la subiectul: "Mireni in altar".
Daca te consideri foarte pretios inaintea lui Dumnezeu numai pentru ca esti barbat, esti in inselare. Maica Domnului este cea mai sfanta dintre sfintii care au trait pe acest pamant.
Dumnezeul nostru este un Dumnezeu al iubirii, nu al rigiditatilor de tot felul. Nu numai ca nu S-a smintit de femeia bolnava care S-a atins cu credinta de haina Lui, ci a vindecat-o cu dragoste. Tot cu dragoste primeste sa ne impartasim noi pacatosii cu preacuratul Trup si Sange, deci nu numai sa ne atingem de El, ci chiar sa ne impartasim cu El.
Mesajul tau a fost suparator pentru tonul dispretuitor fata de femei, dar mai ales pentru felul in care cineva care urmeaza teologia, scrie numele lui Dumnezeu. Cu adevarat, daca dragoste nu e, nimic nu e!

Imi pare rau ca s-a inteles gresit ce a scris Geo. El este doar ferm pe pozitie, nimic altceva, ceea ce e remarcabil in aceste vremuri inclinate sa schimbe totul, pana si canoanele.
A spune lucrurilor pe nume nu este o dovada a lipsei de dragoste.
Oare cati din cei, care considera ca e dreptul lor sa intre in altar, s-ar simti tentati sa intre intr-o sala de operatie, doar pentru ca desupra usii sta scris "intrarea interzisa"?!?
Nu ma refer acum la Sophia, care intre timp s-a dumirit, ci la aceia care ar fi in stare sa "indoaie" canoanele dupa bunul plac.

În prealabil postat de Fani71

Nu l-a copmarat pe Iisus cu preotul, ci cu altarul!

Oare putem sa-L comparam pe Iisus Hristos cu altarul?

În prealabil postat de Fani71

Nu au pastrat nici ei cum era initial, acum de la sinodul Vatican 2 preotul nu se mai roaga spre rasarit si spre credinciosi, si au mai fost si alte schimbari.

Interesant ca preotul catolic nu se mai roaga spre rasarit! Practic sta cu spatele spre rasarit, stand cu fata spre credinciosi; oare nu are nici o repercursiune acest lucru?

[Hartford]

În prealabil postat de rafael

Draga geo.nektarios

Sa stii ca m-am inscris pentru acest forum doar ca sa iti spun cat de suparator a fost primul tau mesaj la subiectul: "Mireni in altar".
Daca te consideri foarte pretios inaintea lui Dumnezeu numai pentru ca esti barbat, esti in inselare. Maica Domnului este cea mai sfanta dintre sfintii care au trait pe acest pamant.
Dumnezeul nostru este un Dumnezeu al iubirii, nu al rigiditatilor de tot felul. Nu numai ca nu S-a smintit de femeia bolnava care S-a atins cu credinta de haina Lui, ci a vindecat-o cu dragoste. Tot cu dragoste primeste sa ne impartasim noi pacatosii cu preacuratul Trup si Sange, deci nu numai sa ne atingem de El, ci chiar sa ne impartasim cu El.
Mesajul tau a fost suparator pentru tonul dispretuitor fata de femei, dar mai ales pentru felul in care cineva care urmeaza teologia, scrie numele lui Dumnezeu. Cu adevarat, daca dragoste nu e, nimic nu e!

Geo a spus lucrurilor pe fata despre locul femeii in biserica si nu cred ca a injosit femeia, pina si barbatii ....prea multi cred ca au dreptul sa intre in altar, spune Pr Teofil cu cita nesimtire intra unii in altar pe motiv sa aduca o chitanta si o arunca acolo pe masa sfinta, sau alte motive, si eu zic odata ce a inceput sfinta liturghie sa nu mai deranjeze nimeni ca doar e Hristos acolo. Am observat si la greci tot asa intra si iese in altar o circulatie acolo cu diferite treburi ,e deranjant si pentru noi cei care ascultam slujba.In legatura cu intrarea femeii in altar Dl Rafael ce parere aveti daca ati fi preot ati permite femeilor mirene sa intre in altar da sau nu? si daca ar fi voie eu una nu as indrazni stim clar de cind e ortodoxia femeia nu intra in altar exceptia UNOR calugaritele la minastiri sa faca curatenie si acelea cu dezlegare.