Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Litanu]

În prealabil postat de windorin

Cerceteaza scrierile Sfintilor de pana astazi, de la cele mai vechi pana la cele mai noi, si observa cate unitate si continuitate exista in randul lor. Si toti s'au declarat ortodocsi, au slujit aceeasi Sfanta Liturghie, Taine si randuieli.

.

1. Au studiat teologii ortodocsi scrierile Sfintilor Parinti si au ajuns la concluzia ca unele sunt gresite sau reprezinta doar simple pareri personale ale Sfintilor Parinti (ex:am citit o lucrare a domnului Bogdan Mateciuc). Biserica ortodoxa selecteaza din scrierile Sfintilor Parinti. Despre aceaste scrieri selectate se poate spune ca au unitate, pentru ca sunt alese pentru a servii unei teologii preconcepute.

2. Oare Sfintii Parinti care au ales sa se boteze la maturitate (desi faceau parte din familii crestine), s-au declarat ortodocsi (ex: Sfantul Ioan Gura de Aur, Sfantul Vasile cel Mare, Sfantul Grigorie de Nazians)? In plus, biserica ortodoxa nici nu exista pe vremea acestor Sfinti Parinti.

[Litanu]

În prealabil postat de razvan_m

Florine,

Cred ca Litanu se oferea pe el ca si exemplu cand amintea de "ortodocsii" trecuti la alte confesiuni, foarte probabil protestante. Incearca sa afle pe cai ocolite ce li s-ar putea intampla. Pai, daca ai fost botezat in dreapta credinta, iar dupa aceea satana iti intuneca in asa masura mintea incat dezertezi din Ortodoxie trecand la neoprotestanti, ce sa ii mai zic, decat sa-i lumineze Dumnezeu mintea si sa se reintoarca la credinta in care a fost botezat. Si presupun ca deoarece primul botez a fost anulat de trecerea lui la sectanti, este nevoie ca la reintoarcerea in Ortodoxie sa fie botezat iarasi. Am amintit acest aspect pentru ca acest copil, Litanu, sa-si dea seama de gravitatea a ceea ce a facut, lasand Ortodoxia, pentru cine stie care secta si in plus ca sa stie ca nu exista doua Adevaruri despre Dumnezeire, unul in Ortodoxie si celalat intr-o secta oarecare, ci doar Cel propovaduit de Ortodoxie. In rest, daca se incapatineaza sa sustina ca exista franturi de ADEVAR in fiecare adunare heterodoxa si in Ortodoxie, atunci se inseala., caci existenta unei franturi de adevar presupune coexistenta acestei franturi de adevar alaturi de minciuna. Deci: ori ai deplinatatea ADEVARULUi, ori esti mincinos si inselat. Punct.

1. Botezul pe care l-am facut la maturitate, ca un legamant cu Dumnezeu, nu a anulat nimic. Ceea ce mi s-a facut cand eram bebelus (acea baita insotita de o coregrafie) nu poate fi considerat botez. Ca sa fii botezat este nevoie sa cunosti, sa crezi si sa dai marturie despre credinta ta. Asta o spune Sfanta Scriptura. "Botezul este... marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos."(1 Petru 3:21)

2. Ce gravitate este sa lasi ortodoxia. Acum sunt adventist, dar pot parasi oricand biserica adventista (daca se indeparteaza de Cuvantul lui Dumnezeu). Eu am facut, prin botez, un legamant cu Dumnezeu (nu cu vre-o confesiune religioasa). Important este sa nu ma las de Dumnezeu.

3. Nici o biserica(inclusiv cea ortodoxa) nu are deplinatatea adevarului. Unele biserici sunt mai aproape de Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura) altele sunt mai departe. Eu am ales biserica adventista pentru ca mi s-a parut ca este cea mai aproape de Sfanta Scriptura (asta nu inseamna ca nu face si greseli).

[andrei25]

În prealabil postat de razvan_m

Florine,

Cred ca Litanu se oferea pe el ca si exemplu cand amintea de "ortodocsii" trecuti la alte confesiuni, foarte probabil protestante. Incearca sa afle pe cai ocolite ce li s-ar putea intampla. Pai, daca ai fost botezat in dreapta credinta, iar dupa aceea satana iti intuneca in asa masura mintea incat dezertezi din Ortodoxie trecand la neoprotestanti, ce sa ii mai zic, decat sa-i lumineze Dumnezeu mintea si sa se reintoarca la credinta in care a fost botezat. Si presupun ca deoarece primul botez a fost anulat de trecerea lui la sectanti, este nevoie ca la reintoarcerea in Ortodoxie sa fie botezat iarasi. Am amintit acest aspect pentru ca acest copil, Litanu, sa-si dea seama de gravitatea a ceea ce a facut, lasand Ortodoxia, pentru cine stie care secta si in plus ca sa stie ca nu exista doua Adevaruri despre Dumnezeire, unul in Ortodoxie si celalat intr-o secta oarecare, ci doar Cel propovaduit de Ortodoxie. In rest, daca se incapatineaza sa sustina ca exista franturi de ADEVAR in fiecare adunare heterodoxa si in Ortodoxie, atunci se inseala., caci existenta unei franturi de adevar presupune coexistenta acestei franturi de adevar alaturi de minciuna. Deci: ori ai deplinatatea ADEVARULUi, ori esti mincinos si inselat. Punct.

Nu este adevarat ca daca cineva care a trecut de la ortodoxie la alta religie, daca vrea sa se intoarca inapoi la ortodoxie, trebuie botezat din nou. E complet gresit. Faptul ca s-a botezat la o secta, nu anuleaza botezul ortodox. Stiu foarte sigur asta. Stiu ca i se citesc niste rugaciuni speciale si este pus sa marturiseasca credinta ortodoxa.

[andrei25]

În prealabil postat de Litanu

1. Botezul pe care l-am facut la maturitate, ca un legamant cu Dumnezeu, nu a anulat nimic. Ceea ce mi s-a facut cand eram bebelus (acea baita insotita de o coregrafie) nu poate fi considerat botez. Ca sa fii botezat este nevoie sa cunosti, sa crezi si sa dai marturie despre credinta ta. Asta o spune Sfanta Scriptura. "Botezul este... marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos."(1 Petru 3:21)

2. Ce gravitate este sa lasi ortodoxia. Acum sunt adventist, dar pot parasi oricand biserica adventista (daca se indeparteaza de Cuvantul lui Dumnezeu). Eu am facut, prin botez, un legamant cu Dumnezeu (nu cu vre-o confesiune religioasa). Important este sa nu ma las de Dumnezeu.

3. Nici o biserica(inclusiv cea ortodoxa) nu are deplinatatea adevarului. Unele biserici sunt mai aproape de Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura) altele sunt mai departe. Eu am ales biserica adventista pentru ca mi s-a parut ca este cea mai aproape de Sfanta Scriptura (asta nu inseamna ca nu face si greseli).

Eu sunt ortodox; e pur informativ, nu lauda sau mai stiu eu ce.
La primul punct te contrazic. Daca e cum zici tu, ca botezul trebuie facut la maturitate, ce se intampla daca un bebelus moare fara sa fie botezat?

La punctul 2, din nou te contrazic. Scriptura spune clar: un singur Domn, o singura credinta, un singur botez. Ortodoxia, catolicismul si protestantismul, toate cred ca Iisus Hristos e Fiul lui Dumnezeu, dar fiecare crede in felul lui. Exista diferente. Deci credinta lor difera una fata de alta. Deci conform cu ce spune scriptura, numai o credinta si numai un botez sunt bune.

La punctul 3, si aici te contrazic. Nu o spun spre lauda, dar Biserica Ortodoxa este cea care detine adevarul deplin. Am mai facut candva o comparatie; daca un profesor e rau dpdv moral si e un model negativ de urmat, nu inseamna ca materia pe care o preda nu e buna. Materia ramane buna, indiferent de starea deplorabila in care s-ar afla profesorul.
Cea mai buna modalitate de a convinge pe cineva de ceva, este sa-l lasi sa se convinga singur.

Numai bine si Doamne ajuta!

[Litanu]

În prealabil postat de andrei25

La primul punct te contrazic. Daca e cum zici tu, ca botezul trebuie facut la maturitate, ce se intampla daca un bebelus moare fara sa fie botezat?

Nu e cum zic eu. Este cum zice Sfanta Scriptura. Totdeauna botezul era conditionat de cunoasterea, credinta si marturia celui botezat.Asa ceva se putea intampla numai unei persoane cu discernamant.

Cine da viata unui prunc? Unii ar fi tentati sa raspunda ca parintii. Gresit. Acestia doar procreeaza. Viata o da Dumnezeu. Iar Dumnezeu poarta de grija celor carora le da viata (chiar daca inca nu s-au botezat). Doar nu vreti sa spuneti ca Dumnezeu face o selectie si poarta de grija doar copiilor botezati.

Trebuie sa intelegem corect semnificatia si rolul botezului, asa cum sunt prezentate in Sfanta Scriptura.

[anna21]

@ Litanu
"De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.
Ce este născut din trup, trup este; şi ce este născut din Duh, duh este. " (Ioan 3:5-6)

Negand puterea botezului, negi puterea Sf. Duh.

La fel, negand intelepciunea sfintilor bisericii ortodoxe, negi puterea Sf. Duh. Cunoasterea pe care au avut-o ei nu era una omeneasca.
"Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El" (I Corinteni 2:9)
Nu te gandi ca biserica ortodoxa ne invata invataturi omenesti, nu este asa!

Totdeauna botezul era conditionat de cunoasterea, credinta si marturia celui botezat.Asa ceva se putea intampla numai unei persoane cu discernamant.

.
Eu nu pot sa-mi rup copiii de trupul lui Hristos, lipsindu-i de botez. Sunt ferm convinsa ca harul primit la botez este lucrator, iar roadele se vor vedea mai tarziu, daca educatia primita nu este potrivnica acestui lucru.
Botezul este o taina, nu este doar un ritual! Adica nu este ceva ce fac eu sau preotul, ci este o lucrare a lui Dumnezeu.

În prealabil postat de Litanu

Nu e cum zic eu. Este cum zice Sfanta Scriptura. Totdeauna botezul era conditionat de cunoasterea, credinta si marturia celui botezat.Asa ceva se putea intampla numai unei persoane cu discernamant.

Cine da viata unui prunc? Unii ar fi tentati sa raspunda ca parintii. Gresit. Acestia doar procreeaza. Viata o da Dumnezeu. Iar Dumnezeu poarta de grija celor carora le da viata (chiar daca inca nu s-au botezat). Doar nu vreti sa spuneti ca Dumnezeu face o selectie si poarta de grija doar copiilor botezati.

Trebuie sa intelegem corect semnificatia si rolul botezului, asa cum sunt prezentate in Sfanta Scriptura.

[COLOR=red]"Este cum zice Sfanta Scriptura". [/COLOR]
[COLOR=black]Sfanta Scriptura in interpretarea cui? A oricaruia dintre noi? Iertare, Litanu, insa stii zicerea cum ca drumul spre iad e pavat cu multe bune intentii. Asa si cu interpretarea Sfintei Scripturi. Nu se cade oricaruia dintre noi s-o interpreteze dupa cum ii casuna mintea [cum se intampla la protestanti, unde zece sau mai multe persoane diferite dau tot atatea interpretari diferite Sfintei Scripturi], caci reprezinta calea cea mai facila spre inselare diavoleasca, ci numai preotilor Sfintei Biserici, carora li s-a transmis Harul Preotiei prin hirotonire de catre episcopi.[/COLOR]

În prealabil postat de andrei25

Nu este adevarat ca daca cineva care a trecut de la ortodoxie la alta religie, daca vrea sa se intoarca inapoi la ortodoxie, trebuie botezat din nou. E complet gresit. Faptul ca s-a botezat la o secta, nu anuleaza botezul ortodox. Stiu foarte sigur asta. Stiu ca i se citesc niste rugaciuni speciale si este pus sa marturiseasca credinta ortodoxa.

Daca a trecut la adventisti, dupa cum singur declara si s-a mai si botezat din nou la ei, oare "botezul" adventist nu anuleaza Botezul Ortodox?
Pai singur si de bunavoie Litanu a spus ca s-a botezat la adventisti.
Nu inseamna ca s-a lepadat de Botezul lui Hristos pentru a imbraca haina neagra a botezului lui Satan? Si cum poate cineva sa se lepede de botezul demonicesc, imbracand din nou Haina Cea Curata a Botezului Celui Care ne este Domn si Stapan?

[windorin]

În prealabil postat de Litanu

Botezul pe care l-am facut la maturitate, ca un legamant cu Dumnezeu, nu a anulat nimic. Ceea ce mi s-a facut cand eram bebelus (acea baita insotita de o coregrafie) nu poate fi considerat botez. (...) Ce gravitate este sa lasi ortodoxia. Acum sunt adventist, dar pot parasi oricand biserica adventista (daca se indeparteaza de Cuvantul lui Dumnezeu). Important este sa nu ma las de Dumnezeu. (...) Nici o biserica (inclusiv cea ortodoxa) nu are deplinatatea adevarului.

Prietene, in locul tau m'as simti tare singur. Daca poti pleca asa usor de la Ortodoxie la Adventisti, iar de la aceia in alta parte, aceasta spune foarte multe despre tine. Daca tu te vezi in masura de a masura adevarul dintr'o Biserica ori dintr'alta, esti mare ! Majoritatea dintre noi, sa stii, ne tinem unii de altii, iar fiecare de duhovnicul sau, ca nu cumva, pasind pe cont propriu, sa ne insele diavolul.

[COLOR=darkred]Ai mila de tine[/COLOR] si cerceteaza mai adanc scrierile Sfantului Ioan Gura de Aur. Pe toate. Daca esti sincer cu tine si sustii ca il simti pe Dumnezeu, impune'ti a citi tot ce a scris Sfantul Ioan Gura de Aur. Verifica acolo tot ce sustii, tot ce traiesti acum la adventisti.

Cu durere pentru starea ta, un frate ortodox care se chinuie sa nu pice din adevar. Dupa cum spune un mare sfant: "Adesea, cand faceam de capul meu, se intampla sa gresesc. De aceea mereu intrebam pe marii parinti."

[anna21]

În prealabil postat de razvan_m

Daca a trecut la adventisti, dupa cum singur declara si s-a mai si botezat din nou la ei, oare "botezul" adventist nu anuleaza Botezul Ortodox?
Pai singur si de bunavoie Litanu a spus ca s-a botezat la adventisti.
Nu inseamna ca s-a lepadat de Botezul lui Hristos pentru a imbraca haina neagra a botezului lui Satan? Si cum poate cineva sa se lepede de botezul demonicesc, imbracand din nou Haina Cea Curata a Botezului Celui Care ne este Domn si Stapan?

Cred ca botezul este doar unul. Evident el s-a lepadat de el, trecand la adventisti..
Dar eu am mare incredere in botez, nu poate un ritual omenesc sa-l anuleze (chiar daca este impiedicata lucrarea harului). Cred ca Dumnezeu nu ne lasa si in permanenta ne cheama catre El, oricat de pacatosi suntem.
(Poate gresesc.. dar asta este ceea ce cred eu).