Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[anna21]

Dintr-un articol care mi-a placut mult..

"Dorim minciuni frumoase, “linistitoare” si atragatoare, dorim gandire trupeasca ambalata estetic in pachetele virtuale cu referinte duhovnicesti legate in fundite roz, dorim sa ne prefacem ca nu exista nici un conflict intre crestinism si lume, nici intre traditionalisti si ecumenisti, ca totul ar fi minunat daca am recurge la magicul “dialog” (al negocierii, al compromisului?), ca se poate trai vesnic sub zodia lui “nici, nici” sau “si, si”, ca sa nu se supere nimeni si sa nu ne prigoneasca nimeni, ca nu trebuie niciodata sa facem alegeri cruciale si rastignitoare, ca putem visa in voie ca se poate Inviere si fara Cruce, ca se poate pocainta si fara…. pocainta, ca Raiul, la o adica, poate fi si pe pamant, in timp ce sfarsitul lumii, bineinteles, nu va mai veni niciodata (a, da si dorim, daca s-ar putea, sa inchidem gura “apocalipticilor” astora nesuferiti, care mereu ne strica cheful cu vestile lor proaste). Iar daca am inseta sincer dupa adevar si numai dupa adevar, atunci pana si un magar ne-ar dezvalui voia lui Dumnezeu! Cu alte cuvinte… “Du-te, sa-ti fie dupa cum ai crezut!”

[ghemis]

În prealabil postat de andreicozia

Eheeeeeeheheeeeeee!

Evident ca era necesar si gasirea unui petec care sa acopere neajunsurile acestui obicei.
Ce legatura are plinsul pocaintei care este necesar si de sinestatator cu botezul?. Hai sa nu le incurcam!

Dupa parerea mea nu poti sterge ceva de pe o persoana care nu este constienta de CE-I faci. Aici nu o sa ma convingi in veci, ca de ex. poti sterge pacatul stramosesc de pe cineva care este in coma.
Ce ai sters?, da, oi fi sters ceva in mintea ta si in sufletul tau, dar in a lui?...nimic, daca nu are habar de ce se intimpla

Va invit sa mai studiati pe langa ce 30 de ani de studiu.Taina Sfîntului Botez

Ce sînt Sfintele Taine

Domnul nostru Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul născut, a venit în lume în chip de om şi a mîntuit neamul omenesc de păcat, blestem şi moarte prin patimile, moartea de cruce şi învierea Sa.

Şi pentru ca oamenii să poată fi părtaşi la mîntuirea veşnică, dăruită nouă de Fiul lui Dumnezeu, El ne-a lăsat Sfintele Taine, prin care omul se sfinţeşte, primeşte darurile Duhului Sfînt şi dobîndeşte fericirea veşnică. Sfînta noastră Biserică Ortodoxă are 7 taine, care cu adevărat sînt 7 izvoare ale Duhului Sfînt, şi anume: botezul, mirungerea, pocăinţa, împărtăşire, preoţia, nunta şi sfîntul maslu.

Cea dintîi taină bisericească sau lucrare sfîntă, prin care se încreştinează omul, este sfîntul botez.

Prin botez omul se alăturează la obştea creştinească, adică la Biserica lui Hristos.

Fără botez nu este mîntuire

După cum intrăm în curte prin poartă şi în casă prin uşă, tot aşa omul intră în împărăţia lui Dumnezeu prin sfîntul botez. De aceea, părinţii bisericeşti din vechime, în scrierile lor, au numit taina botezului: “uşa mîntuirii”.

In lumea aceasta văzută şi simţită omul vine prin naştere firească din părinţi trupeşti, iar pentru împărăţia lui Dumnezeu omul se naşte prin sfîntul botez - “din apă şi din Duh”. De aceea, în Sfînta Scriptură botezul creştinesc se numeşte încă “naşterea cea de a doua” sau “baia naşterii celei de a doua”.

Din părinţi trupeşti se naşte pentru o viaţă vremelnică, pămîntească, se naşte pentru lumea aceasta trecătoare şi înşelătoare. Iar prin botez omul se naşte pentru o viaţă veşnică, duhovnicească, făcîndu-se cetăţean al împărăţiei lui Dumnezeu celei slăvite, care este gătită tuturor credincioşilor prin jertfa de cruce a Domnului şi Mîntuitorului nostru Iisus Hristos.

Ce minunată şi dumnezeiască lucrare este sfîntul botez! Ce taină mai presus de minte şi de înţelegere omenească! Prin scufundarea în apă, prin anumite semne văzute, ce însoţesc sfîntul botez, prin binecuvîntarea preotului, se revarsă Duhul lui Dumnezeu dătător de viaţă, făcîndu-ne din oameni muritori şi supuşi păcatului copii ai lui Dumnezeu şi moşteni ai împărăţiei Sale.

Pentru ce, dar, ne botezăm?

Mai întîi - pentru că însuşi Domnul a zis: “De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh nu poate intra în împărăţia lui Dumnezeu” (Ioan 3, 5).

Apoi, trimiţînd pe Sfinţii Săi Apostoli la propovăduire în lume, le-a poruncit: “Mergînd, învăţaţi toate neamurile, botezîndu-i în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfîntului Duh” (Matei 28, 19).

Ce dobоndim prin Sfоntul Botez?

Iată o întrebare de cea mai mare însemnătate.

Să nu răspundă cineva la această întrebare: “eu am fost botezat pentru că aşa au vrut părinţii mei”.

Sau: “eu botez pe copiii mei pentru că aşa fac şi alţii”.

Se întîmplă că cineva se botează fiind vîrstnic (de pildă, cînd un necreştin trece la legea noastră creştinească).

Nici acesta n-are drept să zică: “m-am botezat, pentru că oamenii în mijlocul cărora trăiesc sînt botezaţi”; sau “pentru că alţii m-au învăţat să fac aşa”; sau “am căutat anumite foloase curat pămînteşti”.

Cei ce ar răspunde aşa, de bună seamă s-ar dovedi că sînt oameni încă neluminaţi pe deplin şi neînţelegători ai acestui mare dar dumnezeiesc, care este sfîntul botez.

Un astfel de om, care nu cunoaşte însemnătatea adîncă a sfîntului botez şi nu preţuieşte, după cuviinţă, această temelie neclintită a legii noastre creştine, este ca o trestie bătută de vînt. Unul ca acesta uşor poate să piardă credinţa sau să cadă în rătăciri, pierzătoare de suflet.

Un răspuns lămurit la această întrebare găsim în cuvintele Apostolului [Pavel]: “Cîţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat” (Galateni 3, 27).

Iar în ziua Pogorîrii Sfîntului Duh un alt Apostol [Petru] a grăit mulţimii: “Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare din voi în numele lui Iisus Hristos spre iertarea păcatelor şi veţi primi darul Sfîntului Duh. Căci făgăduinţa vouă vă este dată şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, ori pe cîţi îi va chema Domnul Dumnezeul vostru” (Faptele Apostolilor 2, 38-39).

Dumnezeu a făgăduit încă în legea veche, prin proorocii Săi, că toţi oamenii se vor mîntui. Acum, prin sfîntul botez, El ne cheamă spre mîntuirea veşnică şi pe noi, cei de faţă, şi pe copiii şi pe urmaşii noştri.

Aşa dar prin taina botezului dobîndim: “iertarea păcatelor” şi “darul Sfîntului Duh” - două lucruri mari, prin care se pune începutul mîntuirii omului. Apoi, la botez se cere şi mărturisirea credinţei. Dar despre aceasta vom spune mai departe. Acum însă în cîteva cuvinte să lămurim despre:

Darurile duhovniceşti ale botezului

Cel dintоi dar al botezului este: iertarea păcatelor.

Dar ce păcate se iartă în taina botezului?

Dacă omul se botează la vîrsta prunciei, i se iartă păcatul strămoşesc, ce se trage ca o pecete a blestemului de la strămoşii noştri, Adam şi Eva, care de la început au călcat porunca dumnezeiască.

Acest păcat apasă asupra întregului neam omenesc şi se moşteneşte de la părinţi la fii.

Nimeni nu este slobod de această moştenire tristă, căci, zice Scriptura, “în Adam toţi am păcătuit” (Romani 5, 12).

După cum dintr-un izvor amar curge apă amară, aşa toţi oamenii se nasc cu păcatul strămoşesc.

Amărăciunea acestui păcat se îndulceşte însă în fiinţa fiecărui om, care vine în lume prin sfîntul botez.

Din părinţi botezaţi se nasc iarăşi copii supuşi poverii păcatului strămoşesc.

Acest lucru vedem şi în natură. Dacă iei sîmburele de la măr altoit şi-l pui în pămînt, creşte un puiete sălbatec, ce la rîndul său trebuieşte altoit.

Să mulţumim lui Dumnezeu că, prin trimiterea Fiului Său în lume şi prin jertfa adusă de El pe cruce, s-a dat tuturor oamenilor acest mijloc minunat pentru spălarea păcatului strămoşesc - sfîntul botez.

Dacă se întîmplă că se botează un om vîrstnic, adică atunci cînd trece la sfînta noastră lege creştină vreun necreştin, pe lîngă păcatul strămoşesc i se iartă şi toate păcatele personale, adică păcatele pe care le-a săvîrşit el însuşi din pruncie şi pînă atunci. De aceea celui ce iese din apa botezului i se dă cămaşă albă şi se cîntă: “haină luminoasă dă-mi mie, Cela ce Te îmbraci cu lumina ca şi cu o haină, mult milostive Hristoase, Dumnezeul nostru”.

În vechime, cînd păgînii se botezau în număr mare, ei purtau, timp de cîteva zile după botez, îmbrăcămintea albă, în semn de curăţenie sufletească şi ca mărturie că li s-au iertat toate păcatele...

Pe lîngă iertarea păcatelor, cel ce se botează primeşte şi darul Duhului Sfînt.

Acest dar se numeşte în sfînta Scriptură darul punerii de fii, darul оnfierii sau darul moştenirii. Оnainte de venirea Mîntuitorului şi deci înainte de întemeierea sfîntului botez, toţi oamenii — după cuvîntul Scripturii — erau “fii ai mоniei”, erau îndepărtaţi de dragostea dumnezeiească, nu puteau zice Ziditorului lor: “Tatăl nostru, Carele eşti în ceruri... “, aşa cum cutezăm a-L chema astăzi, noi, creştinii, cei ce ne-am botezat şi cei ce credem în Iisus Hristos — izbăvitorul nostru.

Deci, cel ce se botează primeşte şi acest dar mare şi negrăit, anume de a fi socotit fiu al Împărăţiei lui Dumnezeu, a se număra printre moştenitorii bunătăţilor clor veşnice, făgăduite de Mîntuitorul lumii.

Aşa dar, Sfîntul botez este o naştere nouă şi o infiere a omului pentru împărăţia lui Dumnezeu.

După cum omul numai odată se naşte pe lume din părinţi trupeşti, tot aşa numai odată primeşte botezul. Nimeni nu poate să se boteze de două ori, căci această taină nu se repetă. Sfînta Scriptură spune limpede: “Un Domn, o credinţă, un botez” (Efes. 4, 5).

Acum putem înţelege şi mai lămurit cuvintele spuse de către Domnul Iisus Hristos: “de nu se va naşte cineva din nou, nu va putea să vadă împărăţia lui Dumnezeu” (Ioan 3, 3).

Nu prea pot sta mult pe forum,doar de la serviciu pot intra pe internet,v-as da si alte materiale care sa intareasca ceea ce am zis.Si apoi nu caut sa zic de la mine ci zic asa cum ne invata credinta noastra ortodoxa.Dumnezeu sa ne ajute pe toti!

[andreicozia]

În prealabil postat de ghemis

Va invit sa mai studiati pe langa ce 30 de ani de studiu.Taina Sfîntului Botez

Ce sînt Sfintele Taine

Domnul nostru Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul născut, a venit în lume în chip de om şi a mîntuit neamul omenesc de păcat, blestem şi moarte prin patimile, moartea de cruce şi învierea Sa.

Şi pentru ca oamenii să poată fi părtaşi la mîntuirea veşnică, dăruită nouă de Fiul lui Dumnezeu, El ne-a lăsat Sfintele Taine, prin care omul se sfinţeşte, primeşte darurile Duhului Sfînt şi dobîndeşte fericirea veşnică. Sfînta noastră Biserică Ortodoxă are 7 taine, care cu adevărat sînt 7 izvoare ale Duhului Sfînt, şi anume: botezul, mirungerea, pocăinţa, împărtăşire, preoţia, nunta şi sfîntul maslu.

Cea dintîi taină bisericească sau lucrare sfîntă, prin care se încreştinează omul, este sfîntul botez.

Prin botez omul se alăturează la obştea creştinească, adică la Biserica lui Hristos.

Fără botez nu este mîntuire

După cum intrăm în curte prin poartă şi în casă prin uşă, tot aşa omul intră în împărăţia lui Dumnezeu prin sfîntul botez. De aceea, părinţii bisericeşti din vechime, în scrierile lor, au numit taina botezului: “uşa mîntuirii”.

In lumea aceasta văzută şi simţită omul vine prin naştere firească din părinţi trupeşti, iar pentru împărăţia lui Dumnezeu omul se naşte prin sfîntul botez - “din apă şi din Duh”. De aceea, în Sfînta Scriptură botezul creştinesc se numeşte încă “naşterea cea de a doua” sau “baia naşterii celei de a doua”.

Din părinţi trupeşti se naşte pentru o viaţă vremelnică, pămîntească, se naşte pentru lumea aceasta trecătoare şi înşelătoare. Iar prin botez omul se naşte pentru o viaţă veşnică, duhovnicească, făcîndu-se cetăţean al împărăţiei lui Dumnezeu celei slăvite, care este gătită tuturor credincioşilor prin jertfa de cruce a Domnului şi Mîntuitorului nostru Iisus Hristos.

Ce minunată şi dumnezeiască lucrare este sfîntul botez! Ce taină mai presus de minte şi de înţelegere omenească! Prin scufundarea în apă, prin anumite semne văzute, ce însoţesc sfîntul botez, prin binecuvîntarea preotului, se revarsă Duhul lui Dumnezeu dătător de viaţă, făcîndu-ne din oameni muritori şi supuşi păcatului copii ai lui Dumnezeu şi moşteni ai împărăţiei Sale.

Pentru ce, dar, ne botezăm?

Mai întîi - pentru că însuşi Domnul a zis: “De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh nu poate intra în împărăţia lui Dumnezeu” (Ioan 3, 5).

Apoi, trimiţînd pe Sfinţii Săi Apostoli la propovăduire în lume, le-a poruncit: “Mergînd, învăţaţi toate neamurile, botezîndu-i în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfîntului Duh” (Matei 28, 19).

Ce dobоndim prin Sfоntul Botez?

Iată o întrebare de cea mai mare însemnătate.

Să nu răspundă cineva la această întrebare: “eu am fost botezat pentru că aşa au vrut părinţii mei”.

Sau: “eu botez pe copiii mei pentru că aşa fac şi alţii”.

Se întîmplă că cineva se botează fiind vîrstnic (de pildă, cînd un necreştin trece la legea noastră creştinească).

Nici acesta n-are drept să zică: “m-am botezat, pentru că oamenii în mijlocul cărora trăiesc sînt botezaţi”; sau “pentru că alţii m-au învăţat să fac aşa”; sau “am căutat anumite foloase curat pămînteşti”.

Cei ce ar răspunde aşa, de bună seamă s-ar dovedi că sînt oameni încă neluminaţi pe deplin şi neînţelegători ai acestui mare dar dumnezeiesc, care este sfîntul botez.

Un astfel de om, care nu cunoaşte însemnătatea adîncă a sfîntului botez şi nu preţuieşte, după cuviinţă, această temelie neclintită a legii noastre creştine, este ca o trestie bătută de vînt. Unul ca acesta uşor poate să piardă credinţa sau să cadă în rătăciri, pierzătoare de suflet.

Un răspuns lămurit la această întrebare găsim în cuvintele Apostolului [Pavel]: “Cîţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat” (Galateni 3, 27).

Iar în ziua Pogorîrii Sfîntului Duh un alt Apostol [Petru] a grăit mulţimii: “Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare din voi în numele lui Iisus Hristos spre iertarea păcatelor şi veţi primi darul Sfîntului Duh. Căci făgăduinţa vouă vă este dată şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, ori pe cîţi îi va chema Domnul Dumnezeul vostru” (Faptele Apostolilor 2, 38-39).

Dumnezeu a făgăduit încă în legea veche, prin proorocii Săi, că toţi oamenii se vor mîntui. Acum, prin sfîntul botez, El ne cheamă spre mîntuirea veşnică şi pe noi, cei de faţă, şi pe copiii şi pe urmaşii noştri.

Aşa dar prin taina botezului dobîndim: “iertarea păcatelor” şi “darul Sfîntului Duh” - două lucruri mari, prin care se pune începutul mîntuirii omului. Apoi, la botez se cere şi mărturisirea credinţei. Dar despre aceasta vom spune mai departe. Acum însă în cîteva cuvinte să lămurim despre:

Darurile duhovniceşti ale botezului

Cel dintоi dar al botezului este: iertarea păcatelor.

Dar ce păcate se iartă în taina botezului?

Dacă omul se botează la vîrsta prunciei, i se iartă păcatul strămoşesc, ce se trage ca o pecete a blestemului de la strămoşii noştri, Adam şi Eva, care de la început au călcat porunca dumnezeiască.

Acest păcat apasă asupra întregului neam omenesc şi se moşteneşte de la părinţi la fii.

Nimeni nu este slobod de această moştenire tristă, căci, zice Scriptura, “în Adam toţi am păcătuit” (Romani 5, 12).

După cum dintr-un izvor amar curge apă amară, aşa toţi oamenii se nasc cu păcatul strămoşesc.

Amărăciunea acestui păcat se îndulceşte însă în fiinţa fiecărui om, care vine în lume prin sfîntul botez.

Din părinţi botezaţi se nasc iarăşi copii supuşi poverii păcatului strămoşesc.

Acest lucru vedem şi în natură. Dacă iei sîmburele de la măr altoit şi-l pui în pămînt, creşte un puiete sălbatec, ce la rîndul său trebuieşte altoit.

Să mulţumim lui Dumnezeu că, prin trimiterea Fiului Său în lume şi prin jertfa adusă de El pe cruce, s-a dat tuturor oamenilor acest mijloc minunat pentru spălarea păcatului strămoşesc - sfîntul botez.

Dacă se întîmplă că se botează un om vîrstnic, adică atunci cînd trece la sfînta noastră lege creştină vreun necreştin, pe lîngă păcatul strămoşesc i se iartă şi toate păcatele personale, adică păcatele pe care le-a săvîrşit el însuşi din pruncie şi pînă atunci. De aceea celui ce iese din apa botezului i se dă cămaşă albă şi se cîntă: “haină luminoasă dă-mi mie, Cela ce Te îmbraci cu lumina ca şi cu o haină, mult milostive Hristoase, Dumnezeul nostru”.

În vechime, cînd păgînii se botezau în număr mare, ei purtau, timp de cîteva zile după botez, îmbrăcămintea albă, în semn de curăţenie sufletească şi ca mărturie că li s-au iertat toate păcatele...

Pe lîngă iertarea păcatelor, cel ce se botează primeşte şi darul Duhului Sfînt.

Acest dar se numeşte în sfînta Scriptură darul punerii de fii, darul оnfierii sau darul moştenirii. Оnainte de venirea Mîntuitorului şi deci înainte de întemeierea sfîntului botez, toţi oamenii — după cuvîntul Scripturii — erau “fii ai mоniei”, erau îndepărtaţi de dragostea dumnezeiească, nu puteau zice Ziditorului lor: “Tatăl nostru, Carele eşti în ceruri... “, aşa cum cutezăm a-L chema astăzi, noi, creştinii, cei ce ne-am botezat şi cei ce credem în Iisus Hristos — izbăvitorul nostru.

Deci, cel ce se botează primeşte şi acest dar mare şi negrăit, anume de a fi socotit fiu al Împărăţiei lui Dumnezeu, a se număra printre moştenitorii bunătăţilor clor veşnice, făgăduite de Mîntuitorul lumii.

Aşa dar, Sfîntul botez este o naştere nouă şi o infiere a omului pentru împărăţia lui Dumnezeu.

După cum omul numai odată se naşte pe lume din părinţi trupeşti, tot aşa numai odată primeşte botezul. Nimeni nu poate să se boteze de două ori, căci această taină nu se repetă. Sfînta Scriptură spune limpede: “Un Domn, o credinţă, un botez” (Efes. 4, 5).

Acum putem înţelege şi mai lămurit cuvintele spuse de către Domnul Iisus Hristos: “de nu se va naşte cineva din nou, nu va putea să vadă împărăţia lui Dumnezeu” (Ioan 3, 3).

Nu prea pot sta mult pe forum,doar de la serviciu pot intra pe internet,v-as da si alte materiale care sa intareasca ceea ce am zis.Si apoi nu caut sa zic de la mine ci zic asa cum ne invata credinta noastra ortodoxa.Dumnezeu sa ne ajute pe toti!

Multumesc Ghemis, dar nu trebuia sa te deranjezi. Am participat la multe botezuri si am cintat:
“Cîţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat” (Galateni 3, 27).

Insa problema era alta nu a intelegerii acestei Taine

Raspunde-mi de ex:
De ce Ioan Botezatorul nu a botezat prunci? ci doar oameni constienti, prezenti, treji? adica adulti

Din Nou, eu nu am nimic cu Traditia, mergem inainte, cum se spune, dar gindul asta nu-mi da pace si oricit m-as ruga, nu-l pot lamuri.
Ce intelege un sugar din toate aceste rugaciuni? Oare el nu trebuie mai intii sa gindeasca pentru a-si da acordul? asta a fost esenta dilemei de mai sus nu Tainele

În prealabil postat de andreicozia

De ce Ioan Botezatorul nu a botezat prunci? ci doar oameni constienti, prezenti, treji? adica adulti

...pentru ca s-au dus la Domnul Iisus sa-i boteze El cu Duh Sfant, nu cu apa, care e botezul pocaintei.

Fapte:
26. Şi au venit la Ioan şi i-au zis: Rabi, Acela care era cu tine, dincolo de Iordan, şi despre Care tu ai mărturisit, iată El botează şi toţi se duc la El.

27. Ioan a răspuns şi a zis: Nu poate un om să ia nimic, dacă nu i s-a dat lui din cer.

[LapetiteMoc]

"[COLOR="Green"]Din Nou, eu nu am nimic cu Traditia, mergem inainte, cum se spune, dar gindul asta nu-mi da pace si oricit m-as ruga, nu-l pot lamuri.
Ce intelege un sugar din toate aceste rugaciuni?"[/COLOR]

... se intreba cineva aici pe forum...
30 de ani de studii patristice v-ar putea aduce la nivelul intelegerii unui sugar ...

Dumnezeu nu se adreseaza mintii, ci sufletului, care nu are varsta pentru a primi dragostea in numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant.

[ilieilie]

sunt ortodox convins si mai am de invatat .Ma intreb ;daca ortodxia nu cumva intra in contradictie cu Sfanta Scriptura care spune ''sa nu spui nimanui ava (adica tata )decat Mie'' si as mai avea deintrebat ''-Poate sa-L ingradeasca cineva pe DUMNEZEU ?,spunand eu sunt ortodox ,tu esti.....(de alta confesiune .eu o sa intru mai intai in Rai!) cand Domnul IIsus ia spus celui cea crezut in EL ;''-Azi vei fi cu mine in rai!''Spunea cineva ca religiile ii dezbina pe oameni credinta ii uneste dati-mi voie sa-l cred sper ca intrebarile mele sa nu fie impertinente si chiar sap-mi raspunda cineva la ele va multumesc

În prealabil postat de Florin-Ionut

Putem:

1. Exista preoti care, prin munca lor de-o viata, se remarca pe plan teologic si ajung sa contribuie mult la cultura crestin-ortodoxa universala. Preoti care primesc titlul de Doctor Honoris Causa de la mai multe universitati. Care sufera pentru credinta ani de temnita si-L marturisesc pe Hristos toata viata lor. Aparatori ai credintei, cunoscatori ai multor limbi straine noua. Acestia sunt cei seriosi.

2. Exista si ceilalti, preotii "normali", care nu se remarca prin cele de mai sus. Buni si ei, dar nu de talia Parintelui Staniloaie sau Galeriu. Acestia nu sunt "neseriosi", n-am afirmat eu asa ceva...

Daca Parintele Staniloaie face o afirmatie dupa o viata de cercetari teologice, atunci eu tind s-o cred. Ceilalti, creada cine ce-o vrea.

[andrei25]

În prealabil postat de ilieilie

sunt ortodox convins si mai am de invatat .Ma intreb ;daca ortodxia nu cumva intra in contradictie cu Sfanta Scriptura care spune ''sa nu spui nimanui ava (adica tata )decat Mie'' si as mai avea deintrebat ''-Poate sa-L ingradeasca cineva pe DUMNEZEU ?,spunand eu sunt ortodox ,tu esti.....(de alta confesiune .eu o sa intru mai intai in Rai!) cand Domnul IIsus ia spus celui cea crezut in EL ;''-Azi vei fi cu mine in rai!''Spunea cineva ca religiile ii dezbina pe oameni credinta ii uneste dati-mi voie sa-l cred sper ca intrebarile mele sa nu fie impertinente si chiar sap-mi raspunda cineva la ele va multumesc

Ortodoxia nu are cum sa intre in contradictie cu Scriptura, pt ca Scriptura sta la baza ortodoxiei alaturi de Sf Traditie. Ni se pare ca intra in contradictie pt ca incercam sa intelegem multe lucruri cu mintea si nu cu inima si sufletul, asa cum spunea cineva mai sus. ORTODOXIA NU SE EXPLICA, SE TRAIESTE, SE SIMTE IN INIMA SI IN SUFLET! De aceea ajungem la multe rataciri pt ca incercam cu mintea noastra intinata sa intelegem multe lucruri care ni le pot explica doar preotii. Am mai spus-o si o repet. Un copil ca sa invete carte, mai intai merge la gradinita, apoi la scoala primara, la gimnaziu, la liceu, si apoi la facultate, si daca mai doreste, master, doctorat si restul. Deci trebuie sa-l invete cineva. Daca ar incerca de unul singur sa invete, n-ar invata nimic. Ar spune numai prostii. Ca sa stii matematica trebuie sa te invete cineva materia asta. Nu ai cum s-o inveti singur. Asa si in cazul Sf Scripturi. Este exact acelasi lucru. Deci sa nu mai umflam in pene si sa spunem ca putem noi de unii singuri sa pricepem Scriptura, pt ca atunci suntem vrednici de plans. Numai bine si Doamne ajuta!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Litanu

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos
[COLOR=black]Traditia nu contrazice Scriptura. Nici macar acolo unde citati dumneavoastra (pentru ca se refera la botezarea adultilor). Contrapuneti in mod bizar traditia (cu invataturile Sfintilor Parinti care au trait in Biserica primelor veacuri) scrierilor si zicerilor unor “sfinti” protestanti si moderni, de parca ar avea aceeasi greutate, si optati in favoarea celor din urma. [/COLOR]

Sfanta Scriptura nu se refera la botezul adultilor sau la botezul copiilor. Se refera, pur si simplu, la botez.

Ma rog, asta este interpretarea dumneavoastra.

În prealabil postat de Litanu

Nu contrapun, in mod bizar, traditia. O fac in mod normal, cu Sfanta Scriptura (Cuvantul lui Dumnezeu). Iar acei "sfinti protestanti si moderni", a caror ziceri au greutate pentru mine, se numesc Domnul Iisus Hristos, Sfantul Evanghelist Luca, Sfantul Apostol Pavel sau Sfantul Apostol Petru. Avand in vedere ca Acestia se exprima cat se poate de limpede, in Sfanta Scriptura, referitor la botez, nu m-au interesat scrierile altora. Chiar daca as vrea nu as putea sa va dau citate din scrierile altor "sfinti protestanti si moderni" (pentru ca nu cunosc asa ceva).

Ma asteptam sa intelegeti ca prin "sfinti" protestanti si moderni m-am referit la teologii protestanti care neaga Traditia. Ei si pastorii ai caror discursuri le ascultati sint cei care va determina intelegerea Scripturilor - in nici un caz nu Duhul Sfint, asa cum sugerati. Ca un anumit spirit influenteaza interpretarea libera si individuala a Bibliei, nimeni nu va contrazice aici. Intrebarile care se pun privesc "sfintenia" acestuia, date fiind miile de culte protestante care isi disputa/impart "adevarul".

În prealabil postat de Litanu

In fine, noi am purtat o discutie pe tema botezului. Fiecare este dator sa cerceteze, sa cugete si apoi sa-si urmeze credinta. "Tot ce nu este facut din incredintare este pacat".

Aveti dreptate. Totusi, am rezerve in ceea ce priveste credinta, credinta adevarata, la care vii supunindu-te Harului si nu lucrind impotriva-I.

[Litanu]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Ma asteptam sa intelegeti ca prin "sfinti" protestanti si moderni m-am referit la teologii protestanti care neaga Traditia..

Nimeni nu neaga traditia crestina. Toate bisericile au traditiile lor. Dar, trebuiesc respinse traditiile pagane, intrate in biserica, sub un invelis crestin. Biserica ortodoxa are destule traditii pagane, cu denumire crestina. Lucrul acesta este recunoscut chiar si de unii teologi ortodocsi.

„Nenumărate sunt chipurile în care obiceiurile păgâneşti au furat straie bisericeşti pentru a fi luate drept altceva decât ceea ce sunt într-adevăr...” Valentin Zaharia, episcopul Oradiei, în Buruieni crescute la umbra Bisericii, 1955, pag. 39.

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Ei si pastorii ai caror discursuri le ascultati sint cei care va determina intelegerea Scripturilor - in nici un caz nu Duhul Sfint, asa cum sugerati. .

In biserica din care fac parte studiul zilnic al Sfantei Scripturi ocupa un loc foarte important in viata de credinta. De asemenea, se merge pe principiul ca Biblia se explica cu Biblia. Pastorii doar ajuta la intelegerea Scripturii. Interpretarile lor personale, care nu sunt in armonie perfecta cu Sfanta Scriptura, sunt sanctionate de credinciosi. La noi nu se merge cu "saru' mana parinte" sau cu "pai, daca asa a zis parintele". Nu place foarte mult exemplul credinciosilor din Berea, laudati de Sfantul Apostol Pavel: "Cercetau scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spune este asa." (Fapte 17:11)

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Intrebarile care se pun privesc "sfintenia" acestuia, date fiind miile de culte protestante care isi disputa/impart "adevarul".

In categoria miilor de confesiuni care-si "disputa/impart adevarul" intra si biserica ortodoxa.

[Litanu]

În prealabil postat de andrei25

Nu ai cum s-o inveti singur. Asa si in cazul Sf Scripturi. Este exact acelasi lucru. Deci sa nu mai umflam in pene si sa spunem ca putem noi de unii singuri sa pricepem Scriptura, pt ca atunci suntem vrednici de plans. Numai bine si Doamne ajuta!

1.Ce te faci cand nici preotii nu cunosc Sfanta Scriptura? Cu cine studiezi? Sau, nu este nevoie sa cunosti Sfanta Scriptura?

2. Este normal ca, la inceput sa ai nevoie de ajutor in deslusirea unor pasaje din Sfanta Scriptura. Dar, dupa aceea este bine ca fiecare sa cerceteze Scriptura si in mod individual. Banuiesc ca nu aveti nimic impotriva indemnului de a studia Cuvantul lui Dumnezeu.