Pozitia domnului Andrei Plesu fata de Dan Puric

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de HoratiuM

Nici matematica sau fizica nu prezintă interes decât pentru iniţiaţi, nu-i aşa?, cu toate că în era tehnologiei călcăm şi mâncăm pe fapte ca rezultate ale matematicii şi fizicii.

În fond, de ce să ne batem capul să învăţăm lucrurile pe care nu le cunoaştem? Nu e evident că nu există decât ceea ce ştim deja? Mă întreb dacă Dvs. v-aţi născut cu calculatorul în mână de vreme ce nu vă poate interesa ceva în care n-aţi fost iniţiat în prealabil şi, iată, daţi replici pe forum. De altfel, este evident că nu ar avea rost să vă vorbesc despre logică şi respectarea legilor unui raţionament pentru a evita paralogismul şi absurditatea. În mod evident, nu aţi fost iniţiat în aşa ceva şi nu poate prezenta interes pentru Dvs. pentru că ceea ce nu cunoaşteţi nu e susceptibil de o evaluare universală.

Divagati de la subiect si comparatiile pe care le faceti sint total lipsite de sens. Totusi va raspund: accesul la cunostiintele matematice sau fizice nu ii este restrictionat nimanui, dar, dupa cum sustineti cunoasterea reperelor care sa permita evaluarea operei lui Plesu nu este universal realizabila.

[HoratiuM]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Divagati de la subiect si comparatiile pe care le faceti sint total lipsite de sens. Totusi va raspund: accesul la cunostiintele matematice sau fizice nu ii este restrictionat nimanui, dar, dupa cum sustineti cunoasterea reperelor care sa permita evaluarea operei lui Plesu nu este universal realizabila.

Stimate domn, nu am divagat de la nimic şi sunt complet amuzat de modul în care persistaţi în paralogism.

Şi accesul la matematică şi fizică nu este pe deplin şi universal realizabil.

Pe de altă parte, reperele despre care vorbeam nu au nimic a face cu nici un fel de iniţiere. E pur şi simplu vorba despre bun simţ, dreaptă socotinţă şi ceva cultură, măcar generală, dacă nu aprofundată. Orice om poate avea acelaşi tip de acces sau non-acces la acestea ca şi la matematică şi fizică. Lipsa mijloacelor de a le dobândi poate surveni în mod la fel de contingent.

Cu alte cuvinte, se întâmplă ca unii să aibă repere, iar alţii să nu le aibă datorită diverselor împrejurări care le-au modelat biografia. În acelaşi fel se întâmplă şi cu disciplinele ştiinţifice pomenite.

Interpretarea Dvs. la cuvintele mele e un proces de intenţie şi o fraudă semantică. V-aş ruga să încetaţi. Fără o distorsiune în intenţie care să le falsifice sensul cum aţi făcut-o Dvs., cuvintele mele sunt foarte clare şi lipsite de orice ezoterism. Sau ţineţi morţiş să vă satisfaceţi o prejudecată? Fiţi liniştit, Pleşu nu e mason, dacă într-acolo bateţi.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de HoratiuM

Stimate domn, nu am divagat de la nimic şi sunt complet amuzat de modul în care persistaţi în paralogism.

Şi accesul la matematică şi fizică nu este pe deplin şi universal realizabil.

Pe de altă parte, reperele despre care vorbeam nu au nimic a face cu nici un fel de iniţiere. E pur şi simplu vorba despre bun simţ, dreaptă socotinţă şi ceva cultură, măcar generală, dacă nu aprofundată. Orice om poate avea acelaşi tip de acces sau non-acces la acestea ca şi la matematică şi fizică. Lipsa mijloacelor de a le dobândi poate surveni în mod la fel de contingent.

Cu alte cuvinte, se întâmplă ca unii să aibă repere, iar alţii să nu le aibă datorită diverselor împrejurări care le-au modelat biografia. În acelaşi fel se întâmplă şi cu disciplinele ştiinţifice pomenite.

Interpretarea Dvs. la cuvintele mele e un proces de intenţie şi o fraudă semantică. V-aş ruga să încetaţi. Fără o distorsiune în intenţie care să le falsifice sensul cum aţi făcut-o Dvs., cuvintele mele sunt foarte clare şi lipsite de orice ezoterism. Sau ţineţi morţiş să vă satisfaceţi o prejudecată? Fiţi liniştit, Pleşu nu e mason, dacă într-acolo bateţi.

Dumneavoastra poate va auto-amuzati, dar eu rid de-abinelea observindu-va efortul de-a salva aparentele. Cred ca era mult mai simplu si mai omeneste sa recunoasteti ca ati formulat fraza intr-un mod nefericit. Dar pentru asta probabil ca era nevoie sa parasiti un pic slavile elitiste carora poate ca le apartineti sau la care numai faceti recurs ca sa epatati.

Iar accesul la matematica si fizica este nerestrictionat. Poate doar aprofundarea lor sa fie data de limitarile intelectuale ale individului. Ma opresc aici pentru ca s-ar putea sa fie doar o alta afirmatie de-a dumneavoastra cam pripita si nici nu vreau sa va supuneti unui efort gratuit oferindu-va ocazia sa perorati in continuare alaturi de subiect.

[HoratiuM]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Dumneavoastra poate va auto-amuzati, dar eu rid de-abinelea observindu-va efortul de-a salva aparentele. Cred ca era mult mai simplu si mai omeneste sa recunoasteti ca ati formulat fraza intr-un mod nefericit. Dar pentru asta probabil ca era nevoie sa parasiti un pic slavile elitiste carora poate ca le apartineti sau la care numai faceti recurs ca sa epatati.

Iar accesul la matematica si fizica este nerestrictionat. Poate doar aprofundarea lor sa fie data de limitarile intelectuale ale individului. Ma opresc aici pentru ca s-ar putea sa fie doar o alta afirmatie de-a dumneavoastra cam pripita si nici nu vreau sa va supuneti unui efort gratuit oferindu-va ocazia sa perorati in continuare alaturi de subiect.

Trebuie să fi fost traumatică respingerea ce va afectat tinereţile şi v-a creat această sensibilitate prin care aţi ajuns să vânaţi neclarităţi, elitisme iniţiatice şi infatuări în vorbele oamenilor. Unde veţi fi încercat să aderaţi şi nu v-au primit? La facultatea de dezlegat mistere?

Oricum, sper să vă vindecaţi mai devreme sau mai târziu. Nu de alta, dar felul cum procedaţi nu dă prea bine cu nickname-ul de forum. Seamănă mai mult cu scenariul victimar şi inevitabil paranoid al pseudo-ortodoxiei obsedate de conspiraţii şi iniţieri pentru că şi-a cam pierdut harul şi-l vrea înapoi cu obstinaţia celui ce vrea ceea ce nu mai merită.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de HoratiuM

Trebuie să fi fost traumatică respingerea ce va afectat tinereţile şi v-a creat această sensibilitate prin care aţi ajuns să vânaţi neclarităţi, elitisme iniţiatice şi infatuări în vorbele oamenilor. Unde veţi fi încercat să aderaţi şi nu v-au primit? La facultatea de dezlegat mistere?

Oricum, sper să vă vindecaţi mai devreme sau mai târziu. Nu de alta, dar felul cum procedaţi nu dă prea bine cu nickname-ul de forum. Seamănă mai mult cu scenariul victimar şi inevitabil paranoid al pseudo-ortodoxiei obsedate de conspiraţii şi iniţieri pentru că şi-a cam pierdut harul şi-l vrea înapoi cu obstinaţia celui ce vrea ceea ce nu mai merită.

Nu vinez neclaritatile nimanui. Am avut impresia ca ma adresez unui adult cu oarecare pretentii si responsabil fata de ceea ce pune pe hirtie, dar in cele din urma am realizat ca doar primesc replici de la un copil cu chef de flecareala pedanta. M-am inselat si imi cer iertare.

[HoratiuM]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu vinez neclaritatile nimanui. Am avut impresia ca ma adresez unui adult cu oarecare pretentii si responsabil fata de ceea ce pune pe hirtie, dar in cele din urma am realizat ca doar primesc replici de la un copil cu chef de flecareala pedanta. M-am inselat si imi cer iertare.

V-aş fi crezut pe cuvânt că vă cereţi iertare dacă aţi fi reuşit să lăsaţi deoparte condescendenţa opărită prin care atacaţi din nou presupunând vreun infantilism în ce mă priveşte în acelaşi timp în care nu reuşiţi să treceţi peste obsesiile Dvs. evidente. A fi responsabil, stimate domn, înseamnă a fi capabil de un răspuns în faţa unei cereri, imputări, obiecţii etc.. Eu v-am dat răspunsul. Dacă însă judecata Dvs. este opalescentă faţă de el, îmi pare rău, dar eu nu mai pot fi făcut responsabil pentru asta. A falsifica spusele altcuiva căutând cu tot dinadinsul înţelesuri care nu se află în acele spuse arată un anumit simptom, din păcate. Mă tem că discuţia noastră se va încheia în acest fel - eu rămânând cu spusa neînţeleasă şi Dvs. cu simptomul. Trebuie să recunosc că se putea şi mai rău.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de HoratiuM

V-aş fi crezut pe cuvânt că vă cereţi iertare dacă aţi fi reuşit să lăsaţi deoparte condescendenţa opărită prin care atacaţi din nou presupunând vreun infantilism în ce mă priveşte în acelaşi timp în care nu reuşiţi să treceţi peste obsesiile Dvs. evidente. A fi responsabil, stimate domn, înseamnă a fi capabil de un răspuns în faţa unei cereri, imputări, obiecţii etc.. Eu v-am dat răspunsul. Dacă însă judecata Dvs. este opalescentă faţă de el, îmi pare rău, dar eu nu mai pot fi făcut responsabil pentru asta. A falsifica spusele altcuiva căutând cu tot dinadinsul înţelesuri care nu se află în acele spuse arată un anumit simptom, din păcate. Mă tem că discuţia noastră se va încheia în acest fel - eu rămânând cu spusa neînţeleasă şi Dvs. cu simptomul. Trebuie să recunosc că se putea şi mai rău.

Realitatea este ca am inteles exact ceea ce ati spus din context, dar am preferat sa speculez oportunitatea pe care mi-ati oferit-o prin exprimarea dumneavoastra neglijenta (?) ca sa va demonstrez ca aveti scapari, daca nu de logica, atunci de exprimare si control care, in conditiile unei firi totusi bineintentionate ar fi trebuit sa va sugereze sa va revizuiti macar atitudinea. Reactia dumneavoastra insa a pus in evidenta lipsa unei asemenea calitati si v-ati lasat prada unui grobianism violent pe care limbajul oricit de elevat nu-l mai poate drapa. Odata contrazis ati renuntat foarte rapid la tinuta intelectuala, ceea ce dovedeste subtirimea caracterului pe care era de presupus ca aceea sa il reflecte si ati trecut la asasinarea intelectuala si sociala a partenerului de dialog: “E pur şi simplu vorba despre bun simţ, dreaptă socotinţă şi ceva cultură, măcar generală, dacă nu aprofundată… Cu alte cuvinte, se întâmplă ca unii să aibă repere, iar alţii să nu le aibă datorită diverselor împrejurări care le-au modelat biografia” sau (cu referire la mine) “Trebuie să fi fost traumatică respingerea ce va afectat tinereţile… Seamănă mai mult cu scenariul victimar şi inevitabil paranoid al pseudo-ortodoxiei obsedate”.

Aveti libertatea de a continua si chiar va rog sa o faceti (chiar si in privat) pentru ca un gest de minima decenta din partea dumneavoastra ar fi sa ii cereti scuze lui Traditie1. In ce ma priveste sint perfect satisfacut daca puneti apoi capat dialogului.