Pozitia domnului Andrei Plesu fata de Dan Puric

[HoratiuM]

În prealabil postat de Traditie1

Daca tie ti se pare Plesu mai valoros ca Roncea trebuie sa argumentezi. Faptul ca Plesu are vizibilitate mai mare si e mai apreciat nu e o dovada ca ar fi ceva de capul lui. Societatea de tranzitie face sa iasa în fata tot felul de gunoaie, de pseudo-valori. Tipologia impostorilor e ca mimeaza valoarea, pornesc în constructia lucrarilor si discursului lor de la lucrurile la care pune botul publicul, nu sunt orientati sa lase ceva pentru posteritate.


Ti-am spus si ca ce zice Roncea despre Plesu sunt lucruri concrete, mânarii care arata adevaratul lui caracter de fripturist. Simptomul tau e ca nu citesti ce ti se spune si nu gândesti înainte sa vorbesti.

Dacă eu nu citesc şi nu gândesc înainte să vorbesc, cum se face că Dvs. nici nu păreţi traversat de ideea că Roncea ar putea minţi? Cum se face că o mulţime de intelectuali ştiu destul de bine, împotriva lui Roncea, cine e cu adevărat Pleşu, dar numai Roncea ştie adevărul împotriva tuturor? Cine este Roncea şi ce a realizat el în viaţă, ce a publicat, ce filosofie profesează pentru a fi atât de credibil? Filosofia subversivă de tip Altermedia? Asocierea cu foşti securişti şi turnători? Linşajul intelectual şi calomniile pe care le proferează împotriva unor oameni care îi sunt deasupra cu eoni în caracter, educaţie şi ştiinţă?

Este un truism ce spuneţi - că suntem perpetuu invadaţi de pseudo-valori. Dar asta o poate spune şi pseudo-valoarea. Aici Dvs. spuneţi că pseudo-valoarea este Pleşu. Eu spun că este Roncea. Articolele lui Roncea îmi sunt binecunoscute. Sunt o combinaţie de falsificări patente, paranoia, paralogisme, intenţionalitate viciată şi minciuni ordinare. De unde ştiu?, le-am verificat conţinutul?, mă veţi întreba. Da, de acolo.

Stilul şi argumentaţia lui Pleşu îmi sunt şi ele cunoscute. Nici nu există termen de comparaţie între ele şi ce scrie Roncea, după cum nu există termen de comparaţie între un om civilizat şi un om cu raţiunea alterată. Dvs. veţi cere de fiecare dată dovezi la ceea ce spun. În drept, asta se numeşte "probatio diabolica": nimeni nu poate fi ţinut să dovedească absolut tot ce spune şi ce face. Eu invoc doar bunul simţ şi judecata dreaptă. Dar pentru asta e nevoie de un anumit tip de educaţie care pare să vă fie străin. Nu vreau să insist, aş ajunge la consideraţii cu privire la persoana Dvs..

În final, dacă tot sunteţi adeptul dovezilor, aţi putea încerca să le aduceţi pe ale Dvs. pentru că Dvs. aţi atacat şi proba aparţine celui ce are iniţiativa acuzei. Dar sfatul meu este să încercaţi să vi le aduceţi în faţa tribunalului propriei Dvs. raţiuni - dar numai dacă sunteţi de bună credinţă, deşi am şi aici îndoielile mele. Mie nu-mi sunt necesare, cam ştiu deja încotro o să bateţi. Verificaţi-vă alegaţiile în mod riguros. Poate o să se întâmple şi minunea de a vi se risipi ceaţa în care, poate, rătăciţi fără să vreţi.

[Traditie1]

În prealabil postat de HoratiuM

Dacă eu nu citesc şi nu gândesc înainte să vorbesc, cum se face că Dvs. nici nu păreţi traversat de ideea că Roncea ar putea minţi? Cum se face că o mulţime de intelectuali ştiu destul de bine, împotriva lui Roncea, cine e cu adevărat Pleşu, dar numai Roncea ştie adevărul împotriva tuturor? Cine este Roncea şi ce a realizat el în viaţă, ce a publicat, ce filosofie profesează pentru a fi atât de credibil? Filosofia subversivă de tip Altermedia? Asocierea cu foşti securişti şi turnători? Linşajul intelectual şi calomniile pe care le proferează împotriva unor oameni care îi sunt deasupra cu eoni în caracter, educaţie şi ştiinţă?

Plesu stiu sigur ca minte, am observat asta în articolele lui. Roncea teoretic ar putea si el sa minta, dar ce spune despre Plesu sunt lucruri concrete, angajamentul lui fata de PCR, reportajul tv în care vedem pe Plesu cum trage niste minciuni si linguseli pentru a-si primi ploconul etc.

Iar Roncea nu e singurul împotriva lui Plesu, sunt mai multi ziaristi care lî acuza de impostura elitism etc, de pilda Nistorescu, Cristoiu (erau mai multi, îi mentioneaza si Plesu într-un articol).


Intelectualii aceia care semneaza pentru Basescu si în general intelectualii care considera ca Plesu e un reprezentant al intelectualitatii sunt manipulati, sunt oameni naivi care au impresia ca tot ce li se prezinta cu eticheta de elite ale intelectualitatii chiar sunt. Plesu face parte dintr-o retea de oameni de asa-zisa cultura care sunt antrenati în manipulare în scopul parvenirii înca de pe vremea comunistilor, care se sprijina reciproc si care au reusit sa monopolizeze pe posturile de televiziune si în presa imaginea de elite intelectuale:

http://2006.informatia.ro/index.php?...&theme=Printer


Daca vrei sa discutam serios adu alte argumente ca Roncea e mediocru, mincinos iar Plesu valoros. Argumentul cu multimea de intelectuali, semnaciosi sau nu, nu e valabil. Pot aduce si eu dovezi din articolele lui Plesu ca e un mincinos dar tu trebuie sa-ti aduci primul argumentele.

În prealabil postat de HoratiuM

Este un truism ce spuneţi - că suntem perpetuu invadaţi de pseudo-valori. Dar asta o poate spune şi pseudo-valoarea. Aici Dvs. spuneţi că pseudo-valoarea este Pleşu. Eu spun că este Roncea. Articolele lui Roncea îmi sunt binecunoscute. Sunt o combinaţie de falsificări patente, paranoia, paralogisme, intenţionalitate viciată şi minciuni ordinare. De unde ştiu?, le-am verificat conţinutul?, mă veţi întreba. Da, de acolo.

Stilul şi argumentaţia lui Pleşu îmi sunt şi ele cunoscute. Nici nu există termen de comparaţie între ele şi ce scrie Roncea, după cum nu există termen de comparaţie între un om civilizat şi un om cu raţiunea alterată. Dvs. veţi cere de fiecare dată dovezi la ceea ce spun. În drept, asta se numeşte "probatio diabolica": nimeni nu poate fi ţinut să dovedească absolut tot ce spune şi ce face. Eu invoc doar bunul simţ şi judecata dreaptă. Dar pentru asta e nevoie de un anumit tip de educaţie care pare să vă fie străin. Nu vreau să insist, aş ajunge la consideraţii cu privire la persoana Dvs..

Si eu cunosc articolele lui Roncea si nu am aceasta impresie. Poti aduce un exemplu macar al minciunilor lui Roncea. Daca nu ai argumente, mai bine taci, inceteaza sa faci referiri la ceva, inclusiv la mine. Toata vorbaria ta, pe langa ca e neargumentata si infantila e si obraznica.

În final, dacă tot sunteţi adeptul dovezilor, aţi putea încerca să le aduceţi pe ale Dvs. pentru că Dvs. aţi atacat şi proba aparţine celui ce are iniţiativa acuzei. Dar sfatul meu este să încercaţi să vi le aduceţi în faţa tribunalului propriei Dvs. raţiuni - dar numai dacă sunteţi de bună credinţă, deşi am şi aici îndoielile mele. Mie nu-mi sunt necesare, cam ştiu deja încotro o să bateţi. Verificaţi-vă alegaţiile în mod riguros. Poate o să se întâmple şi minunea de a vi se risipi ceaţa în care, poate, rătăciţi fără să vreţi.

Dovezile mi le-am adus si pot aduce mai multe dar cum tu ai redeschis discutia astept sa-ti aduci tu argumentele intai.

[laurschepsis]

Doamne-ajuta!

In timp ce fratiile voastre va incarcati cu pacate, Victor Roncea si Andrei Plesu isi vad de viata domniilor lor. Merita?

Doamne-ajuta!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de laurschepsis

Doamne-ajuta!

In timp ce fratiile voastre va incarcati cu pacate, Victor Roncea si Andrei Plesu isi vad de viata domniilor lor. Merita?

Doamne-ajuta!

E doar o discutie si nu-i nimic rau cind are "sare si piper". Problema e ca unii inteleg sa o coboare la nivel instinctual.

[HoratiuM]

În prealabil postat de Traditie1

Plesu stiu sigur ca minte, am observat asta în articolele lui. Roncea teoretic ar putea si el sa minta, dar ce spune despre Plesu sunt lucruri concrete, angajamentul lui fata de PCR, reportajul tv în care vedem pe Plesu cum trage niste minciuni si linguseli pentru a-si primi ploconul etc.

Iar Roncea nu e singurul împotriva lui Plesu, sunt mai multi ziaristi care lî acuza de impostura elitism etc, de pilda Nistorescu, Cristoiu (erau mai multi, îi mentioneaza si Plesu într-un articol).


Intelectualii aceia care semneaza pentru Basescu si în general intelectualii care considera ca Plesu e un reprezentant al intelectualitatii sunt manipulati, sunt oameni naivi care au impresia ca tot ce li se prezinta cu eticheta de elite ale intelectualitatii chiar sunt. Plesu face parte dintr-o retea de oameni de asa-zisa cultura care sunt antrenati în manipulare în scopul parvenirii înca de pe vremea comunistilor, care se sprijina reciproc si care au reusit sa monopolizeze pe posturile de televiziune si în presa imaginea de elite intelectuale:

http://2006.informatia.ro/index.php?...&theme=Printer


Daca vrei sa discutam serios adu alte argumente ca Roncea e mediocru, mincinos iar Plesu valoros. Argumentul cu multimea de intelectuali, semnaciosi sau nu, nu e valabil. Pot aduce si eu dovezi din articolele lui Plesu ca e un mincinos dar tu trebuie sa-ti aduci primul argumentele.




Si eu cunosc articolele lui Roncea si nu am aceasta impresie. Poti aduce un exemplu macar al minciunilor lui Roncea. Daca nu ai argumente, mai bine taci, inceteaza sa faci referiri la ceva, inclusiv la mine. Toata vorbaria ta, pe langa ca e neargumentata si infantila e si obraznica.



Dovezile mi le-am adus si pot aduce mai multe dar cum tu ai redeschis discutia astept sa-ti aduci tu argumentele intai.

Până una-alta, n-am văzut nici o dovadă din partea Dvs.. Doar poveşti de adormit copiii şi o retorică foarte comodă şi plină de sine.

Dar, pentru că-mi cereţi fie şi o singură dovadă privitoare la minciunile lui Roncea, fie!, am să vă satisfac cererea. Este vorba despre cazul "plagiatului" lui Liiceanu. O situaţie tipică de linşaj intelectual în care atât Roncea, cât şi Spânu et comp. au excelat în enormităţi de un penibilism elucubrant. Aberaţiile ronceniene au atins acolo un climax, ca să spun aşa. La fel şi mistificările şi minciunile. Pe mine chiar m-a mirat tactica pe care au ales-o pentru că a fost de o prostie incredibilă. Să-l acuzi pe Liiceanu de plagiat faţă de Heidegger într-o carte în care Liiceanu comentează câteva texte ale lui Heidegger publicate în acelaşi volum este culmea inepţiei şi a obscenităţii.

Cât despre infantilism şi obrăznicie, cred că astfel de epitete ar fi cu mult mai puţin înverşunate atunci când v-aţi da seama cât de mult vă afectează chiar pe Dvs., din păcate.

Aş aştepta mostre ale "minciunilor" lui Pleşu dacă nu m-aş teme că o să asist aici la vechea tactică a mistificării spuselor şi a scoaterii lor din context.

[Traditie1]

În prealabil postat de HoratiuM

Până una-alta, n-am văzut nici o dovadă din partea Dvs.. Doar poveşti de adormit copiii şi o retorică foarte comodă şi plină de sine.

Dar, pentru că-mi cereţi fie şi o singură dovadă privitoare la minciunile lui Roncea, fie!, am să vă satisfac cererea. Este vorba despre cazul "plagiatului" lui Liiceanu. O situaţie tipică de linşaj intelectual în care atât Roncea, cât şi Spânu et comp. au excelat în enormităţi de un penibilism elucubrant. Aberaţiile ronceniene au atins acolo un climax, ca să spun aşa. La fel şi mistificările şi minciunile. Pe mine chiar m-a mirat tactica pe care au ales-o pentru că a fost de o prostie incredibilă. Să-l acuzi pe Liiceanu de plagiat faţă de Heidegger într-o carte în care Liiceanu comentează câteva texte ale lui Heidegger publicate în acelaşi volum este culmea inepţiei şi a obscenităţii.

Cât despre infantilism şi obrăznicie, cred că astfel de epitete ar fi cu mult mai puţin înverşunate atunci când v-aţi da seama cât de mult vă afectează chiar pe Dvs., din păcate.

Aş aştepta mostre ale "minciunilor" lui Pleşu dacă nu m-aş teme că o să asist aici la vechea tactică a mistificării spuselor şi a scoaterii lor din context.

Poarta-te matur, adu citate daca vrei sa sustii ceva, trimiteri, altfel nu stiu daca îti bati joc sau chiar vrei sa discuti. Pâna când vei proceda cum trebuie, ati acorda atentie e pierdere de vreme.

[HoratiuM]

În prealabil postat de Traditie1

Poarta-te matur, adu citate daca vrei sa sustii ceva, trimiteri, altfel nu stiu daca îti bati joc sau chiar vrei sa discuti. Pâna când vei proceda cum trebuie, ati acorda atentie e pierdere de vreme.

Cam atât despre "maturitatea" şi "seriozitatea" cu care intraţi Dvs. în astfel de dispute. Vorbele Dvs. vorbesc de la sine.