Tendinta

[Marius22]

În prealabil postat de Fani71

Nu stiu de unde tot apare ideea asta falsa ca viata intima a sotilor este de fapt pacat sau un 'pis aller', adica un rau mai mic, ca de, tre sa facem copii, nu?
Ba stiu, este o idee de origine catolica pietista, din secolul 19 mai ales. Noi ca de obicei luam din occident chestiile de categoria a treia, pe care occidentalii nu le mai vor.
Sunt indignata, de-a dreptul.

Aceasta conceptie dainuie din primele secole ale erei crestine. Ideea este intalnita mai ales la ereticii montanisti iar mai apoi la bogomili. Din nefericire o intalnim sub o forma sau alta si in zilele noastre chiar in randul crestinilor ortodocsi.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Marius22

Aceasta conceptie dainuie din primele secole ale erei crestine. Ideea este intalnita mai ales la ereticii montanisti iar mai apoi la bogomili. Din nefericire o intalnim sub o forma sau alta si in zilele noastre chiar in randul crestinilor ortodocsi.

Dar nu inteleg cum pot sa mai afirme ca e Taina si stiu ca Dumnezeu a lasat-o asa, si in acelasi timp sa afirme ca e ceva intinat si murdar... in loc sa spuna sincer ca ei o murdaresc si nu au capacitatea de a o privi ca pe o Taina si cu atat mai putin viata intima ca pe ceva normal.

[Marius22]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dar nu inteleg cum pot sa mai afirme ca e Taina si stiu ca Dumnezeu a lasat-o asa, si in acelasi timp sa afirme ca e ceva intinat si murdar... in loc sa spuna sincer ca ei o murdaresc si nu au capacitatea de a o privi ca pe o Taina si cu atat mai putin viata intima ca pe ceva normal.

Asa este. Multi dintre noi reducem Taina Casatoriei doar la aspectul sau liturgic, slujba savarsita de preot. Aceasta randuiala a Bisericii prin care se face insotirea barbatului cu femeia este doar un inceput. De noi depinde sa pastram de-a lungul vietii caracterul de Taina al acesteia sau sa o transformam intr-o caricatura a ei.

Indiferent de ce opinii au altii, casatoria este o cale spre sfintenie cu tot ce presupune ea, inclusiv relatia trupeasca, atat timp cat intre soti exista iubire jertfelnica, fiecare vazand in celalat un partener si nu un obiect.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Marius22

Asa este. Multi dintre noi reducem Taina Casatoriei doar la aspectul sau liturgic, slujba savarsita de preot. Aceasta randuiala a Bisericii prin care se face insotirea barbatului cu femeia este doar un inceput. De noi depinde sa pastram de-a lungul vietii caracterul de Taina al acesteia sau sa o transformam intr-o caricatura a ei.

Indiferent de ce opinii au altii, casatoria este o cale spre sfintenie cu tot ce presupune ea, inclusiv relatia trupeasca, atat timp cat intre soti exista iubire jertfelnica, fiecare vazand in celalat un partener si nu un obiect.

Intru totul de acord ...mie imi este clar ca aceasta este o componenta psihologica ce ii determina sa vada viata intima ca pe ceva murdar din start, insa asa ceva este abominabil. In primul rand acesti oameni trebuie sa fie sinceri cu ei insisi si sa recunoasca ca au niste obsesii si pentru a nu accepta ca trebuie sa se trateze se exprima la modul ca totul este murdar si intinat, cand de fapt ei nu isi pot controla pornirile, si nu pot avea o viziune echilibrata si crestineasca asupra vietii cu tot ceea ce implica ea.

In opinia mea este inadmisibil ca cineva sa jigneasca aceasta Taina doar pentru ca o intineaza el personal cu gandirea sa si nu stie cum sa abordeze anumite aspecte ale vietii asa cum este natural si firesc.

[metanoia2]

"In primul rand acesti oameni trebuie sa fie sinceri cu ei insisi si sa recunoasca ca au niste obsesii si pentru a nu accepta ca trebuie sa se trateze se exprima la modul ca totul este murdar si intinat, cand de fapt ei nu isi pot controla pornirile, si nu pot avea o viziune echilibrata si crestineasca asupra vietii cu tot ceea ce implica ea."
Stai linistit, Traditie, sunt sigura ca acest pasaj se refera la mine nu la tine, si nu ma simt vizata deloc. Afirmatiile facute despre mine de o persoana care nu ma cunoaste nu ma afecteaza fiind si fooooarte departe de adevar. Daca spuneti ca este o erezie felul in care am inteles, voi studia problema din nou pentru ca nu as vrea sa gresesc, in acelasi timp va invit sa cititi cartile parintelui Arsenie Boca "Ridicarea Casatoriei la Rangul de Taina" si (nu mai stiu titlul exact, dar o parte din el este "si copiii nascuti in lanturi").
E foarte putin ortodox (ca sa zic asa) sa faceti afirmatii la persoana si evaluari psihologice unor oameni pe care nu ii cunoasteti. Feriti-va de a judeca pe altii.
Daca nu sunteti de acord e mai indicat sa spuneti "cred ca gresesti, studiaza cutare carte si cutare canoane" si fiecare dintre noi, care e vrea sa se mantuiasca va face lucrul acesta. Am intrat in discutie vazand ca punctul de vedere a lui Traditie nu este inteles de nimeni desi ma hotarasem ca de acum sa nu mai scriu vazand ca intotdeauna se deviaza de la subiect si se fac atacuri la persoana. Sa nu uitam ca unuia ii cere Dumnezeu mai mult, altuia mai putin, dupa cat intelege el; poate lui Traditie ii cere Dumnezeu mai mult si faptul ca nu suntem de acord nu inseamna ca nu are dreptate. Si eu am citit de-a lungul vietii multe carti despre aceste lucruri, asta nu inseamna ca nu pot sa gresesc. Dupa cum spuneam o sa studiez si mai mult, pana la moarte vreau sa invat sa ma mantuiesc si va invit sa invatam sa ne mantuim impreuna.
Sa nu uitam ca suntem pe un forum crestin si scopul lui este ca fiecare sa invete de la ceilalti sa fie mai bun crestin, iar "obsedatii", ma gandesc eu, nu sunt interesati de forum-uri crestine. Daca o discutie este spre mantuirea noastra sa o continuam daca nu mai bine o oprim ca sa nu cadem in ispita.
Va rog sa ne indreptam unii pe altii cu duhul blandetii!!!

In ajutorul lui Traditie si metanoia:
1Petru 2:

19 Căci este un lucru plăcut, dacă cineva, pentru cugetul lui faţă de Dumnezeu, sufere întristare, şi sufere pe nedrept.

20 În adevăr, ce fală este să suferiţi cu răbdare să fiţi pălmuiţi, când aţi făcut rău? Dar dacă suferiţi cu răbdare, când aţi făcut ce este bine, lucrul acesta este plăcut lui Dumnezeu.

[metanoia2]

"Tocmai pentru a nu intelege gresit, esti buna sa spui de unde stii ce simte pruncul? "
Desi instinctul de mama e extraordinar si uneori ca mama simti ce simte copilasul, raspunsul meu ar fi: "Lasati copiii sa vina la mine ca a unora ca acestia este imparatia cerurilor." Deci un sfant mic traieste fara patimi deoarece Dumnezeu ne lasa curati si neintinati, abia dupa ce cresc si savarsesc anumite pacate vin patimile.
Multumesc pentru ajutor!