neoprotestantii.o problema?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ciprian85

Noi nu cinstim Sf. Moaste bazandu-ne doar pe repectivul text biblic, acesta reprezinta doar un argument intre multele pe care ti le-am prezentat.

"Multele" argumente ale închinării la moaşte sunt reprezentate de: cojocul lui Ilie şi hainele Mântuitorului. Ce legătură au aceste obiecte (ale unor persoane vii) cu moaştele nu ştiu... O fi a 8-a Taină a Bisericii Ortodoxe. Bun. Alte argumente?

În prealabil postat de ciprian85

o sa incerc ca acesta sa fie ultimul meu mesaj pe acest thread indiferent de ineptiile pe care le veti posta in viitor.

E de înţeles, lipsa argumentelor reclamă mai bine tăcerea...

În prealabil postat de ciprian85

Vad ca ori nu ai citit cu atentie ori incerci sa denaturezi ce am scris. Se pare ca va trebuii sa ma repet poate astfel vei intelege. Sfintii: Maica Domnului, Apostolii, Proorocii,... pentru noi nu sunt morti(sufleteste ci doar trupeste - banuiesc ca stii ca omul este format din trup si suflet care este nemuritor, care dupa judecata sau se va osandi fiind privat de iubirea lui Dumnezeu sau se va bucura in Rai) ei sunt VII in Imparatia lui Dumnezeu.

"Ei sunt vii in Imparatia lui Dumnezeu" - spuneti dvs. Se pare ca desconsiderati spusele Mantuitorului si a Sfintilor Apostoli si va formati o teologie proprie (necrestina).

Ca sa fim cu Domnul in Imparatia Sa, trebuie sa se intample ceea ce Mantuitorul a promis:
"Si dupa ce Ma voi duce si va voi pregati un loc, Ma voi intoarce si va voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu sa fiti si voi." (Ioan 14:3)

"Iata Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta Lui."(Apocalipsa 22:12)

Dvs., fiind mai presus decat Hristos, ati dat niste derogari inainte de termen. Nu ati mai asteptat revenirea Mantuitorului, invierea mortilor si judecata ci ati dat direct bilete pentru Imparatia lui Dumnezeu.

Cat despre prooroci sau alti oameni ai lui Dumnezeu, Sfanta Scriptura ne arata ca acestia nu s-au suit la cer (doar in cazul in care au fost inviati de Dumnezeu):

"Caci David nu s-a suit in ceruri" - spune Sfantul Apostol Petru in Fapte 2:34.

"Iar tu, du-te, pana va veni sfarsitul; tu te vei odihni, si te vei scula iarasi odata in partea ta de mostenire, la sfarsitul zilelor" - i se spune profetului Daniel, inainte de trecerea la odihna (Daniel 12:13)

Cat despre suflete nemuritoare: ori v-ati inspirat din filozofia antica greceasca ori din ideile spiritiste contemporane. Sfanta Scriptura ne spune ca doar Dumnezeu este nemuritor. Cat despre suflet, iata ce spune Sfantul Iustin Martirul (unul din Sfintii Parinti care nu a fost amagit de filozofia lui Platon):
"Asadar sufletul se impartaseste de viata, de vreme ce Dumnezeu vrea ca el sa traiasca, Apoi cand Dumnezeu nu vrea ca el sa mai traiasca, el nu se va mai impartasi de ea. Fiindca a trai nu este o insusire a lui asa cum este insusirea lui Dumnezeu; ci dupa cum un om nu traieste totdeauna si sufletul lui nu este pentru totdeauna asociat cu trupul, intrucat oridecateori aceasta armonie trebuie intrerupta, sufletul paraseste trupul si omul nu mai exista; da, oridecate ori sufletul trebuie sa-si inceteze existenta, spiritul de viata ii este luat si nu mai exista sufletul, ci merge inapoila locul de unde a fost luat." Dialogul cu iudeul Tryphonn cap.6

"Daca intalnesti persoane care isi zic crestini, dar care neaga invierea mortilor si sustin, dimpotriva, ca sufletele lor vor fi luate la cer de indata ce mor, pe acestia sa nu-i socotesti crestini".(aceeasi lucrare a Sfantului Iustin Martirul, cap. 80)

Probabil, imi veti veni cu citate ale unor Sfinti Parinti, afectati de mitologia si filozofia greaca. Voi fi nevoit sa vin, la randul meu, cu Sfanta criptura.

[Alexandru08]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Interpretarea dvs. este de-a dreptul delirantă! Asta aţi înţeles din pasajul respectiv?

Dar ce interpretare ii dati cand Mantuitorul spune despre cei vii ca sunt morti ???

E de înţeles, lipsa argumentelor reclamă mai bine tăcerea...

Fratele Ciprian face foarte bine,cum am mai spus,dialogul cu (neo)protestantii este inutil;ce-am scris mai ieri,demonstratia unei teoreme stiind doar tabla inmultirii.


PS: despre botez-nici in ortodoxie nu exista ideea ca daca ai numai botezul te mantuiesti,dimpotriva,vei fi ca sluga care are numai un talant si l-a ingropat.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Alexandru08

PS: despre botez-nici in ortodoxie nu exista ideea ca daca ai numai botezul te mantuiesti,dimpotriva,vei fi ca sluga care are numai un talant si l-a ingropat.

Atunci mă întreb încă o data:de unde provine această disperare "să nu moară copilul nebotezat că ajunge în Iad"?

[danyel]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Atunci mă întreb încă o data:de unde provine această disperare "să nu moară copilul nebotezat că ajunge în Iad"?

"disperarea" provine din faptul ca fiecare om nascut din femeie e spurcat, pacatos, nascut in faradelegi, si in Imparatia lui Dumnezeu nu intra nimeni si nimic spurcat, nimeni ne-nascut din apa si din Duh Sfant,

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de danyel

"disperarea" provine din faptul ca fiecare om nascut din femeie e spurcat, pacatos, nascut in faradelegi, si in Imparatia lui Dumnezeu nu intra nimeni si nimic spurcat, nimeni ne-nascut din apa si din Duh Sfant,

Are cineva impresia că apa botezului ale calităţi nagice, că spală păcatele? Fără pocăinţă şi acceptarea prin credinţă a lucrării curăţitoare a Duhului Sfânt, devine o simplă îmbăiere (şi pentru bebe chiar asta este).

[elenavioletacocos]

În prealabil postat de condor

Cum puteti sa va educati copii in spiritul invataturilor Scripturii, de vreme ce nu cunoasteti Sfanta Scriptura? Chiar dvs. ati marturisit aceasta lacuna in cunoasterea Cuvantului lui Dumnezeu.

crezi ca dc stii biblia pe de rost esti mai presus ca mine ? sau asta iti da dreptul sa ma judeci ?

[danyel]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Are cineva impresia că apa botezului ale calităţi nagice, că spală păcatele? Fără pocăinţă şi acceptarea prin credinţă a lucrării curăţitoare a Duhului Sfânt, devine o simplă îmbăiere (şi pentru bebe chiar asta este).

Tainele Bisericii nu sunt imbaiere
Domnule, cum vi s-a mai spus, Biserica Ortodoxa nu sustine suficienta botezului, celor botezati li se cere, curatenie, viata morala, umblarea dupa perceptele evanghelice, intr-un cuvant, credinta roditoare, pocainta continua
Dar pornind de la 2 premise, acela ca nu toti oamenii ajung la varsta maturitatii, , cum stiti, multi copii mor in primele luni sau ani din viata , iar a doua premisa, dupa cum stiti foarte bine NIMENI absolut NIMENI nu va intra in imparatia cerurilor daca nu este nascut din apa si din Duh Sfant, asta o spune Mantuitorul, nu noi, asadar nici macar copiii , care mostenesc firea pacatoasa, ne-mantuita a omului
Tocmai de aceea nimeni nu se poate juca cu vesniciia copilului
Copilul nu-l poate marturisi pe Hristos dar nici nu-l poate respinge
ma intreb, cei din cultul din care faceti parte, ce parere au despre copiii care mor ne-botezati?
Teologii neo-protestanti au opinii impartite, unii cred ca sunt mantuiti automat, dar ce facem cu Cuvintele Mantuitorului?
Altii cred ca sunt undeva la mijloc, nici mantuiti nici pierduti
Altii cred ca sunt perduti definitiv
Din moment ce Duhul Sfant se poate cobora si asupra unui copil, nu vad ce ar opri apa ca acela sa fie botezat,
Daca va creste , va alege sigur daca va continua sau nu sa mearga pe calea lui Hristos
Dvs la teorie sunteti buni, dar in practica se intampla la fel ca in BOR, dvs nu botezati copiii, dar ii cresteti in mediul cultului dvs, si ii invatati tot tacamu cultului, apoi ii botezati, nush cata libertate de gandire poate avea un tanar de 16-18 ani care a trait intraga viata in adunare si dupa parerea lui, cei dinafara sunt pierduti , si asta o zic din realitate nu din teorie

Apoi se cunosc n cazuri de oameni botezati matur dar care apoi au cazut,
deci cu ce a fost botezul lor mai inderptatit decat al copiilor?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de danyel

Domnule, cum vi s-a mai spus, Biserica Ortodoxa nu sustine suficienta botezului, celor botezati li se cere, curatenie, viata morala, umblarea dupa perceptele evanghelice, intr-un cuvant, credinta roditoare, pocainta continua

O spun pentru a treia oară poate se va sesiza până la urmă cineva: Dacă tot nu e suficient botezul neînsoţit de acele atribute (împărtăşite doar de un tânăr sau adult, niciodată de un prunc), la ce bun botezul pruncilor?

În prealabil postat de danyel

Dar pornind de la 2 premise, acela ca nu toti oamenii ajung la varsta maturitatii, , cum stiti, multi copii mor in primele luni sau ani din viata , iar a doua premisa, dupa cum stiti foarte bine NIMENI absolut NIMENI nu va intra in imparatia cerurilor daca nu este nascut din apa si din Duh Sfant, asta o spune Mantuitorul, nu noi, asadar nici macar copiii , care mostenesc firea pacatoasa, ne-mantuita a omului

Cele două premise sunt false:
1. Chiar dacă nu ajung toţi la maturitate, Dumnezeu ltie mai bine ce ar fi făcut dacă ajungeau, nu e nevoie să ne substituim noi atotştiinţei şi atotputerniciei lui Dumnezeu.

2. Singul om despre care ştim sigur (a spus-o Hristos) ca va fi mântuit e tâlharul pocăit şi nebotezat. Aceasta confirmă şi ce am spus la punctul 1. Hristos ştia că dacă ar mai fi trăit s-ar fi botezat.

În prealabil postat de danyel

Dvs la teorie sunteti buni, dar in practica se intampla la fel ca in BOR, dvs nu botezati copiii, dar ii cresteti in mediul cultului dvs, si ii invatati tot tacamu cultului, apoi ii botezati, nush cata libertate de gandire poate avea un tanar de 16-18 ani care a trait intraga viata in adunare si dupa parerea lui, cei dinafara sunt pierduti , si asta o zic din realitate nu din teorie

Haideţi să nu fim absurzi! Aţi vrea să-i educăm în spirit ateist? Când ai găsit calea mântuirii ce ţi-a adus ţie personal pacea şi o viaţă deplină în Hristos, normal că-l vei învăţa şi pe copil la fel... Există totuşi o diferenţa, remarcabilă spun eu: îl lăsăm pe el să aleagă nu-l forţăm. A-l introduce forţat pe copil în apa botezului, reprezintă o imixtiune intolerabilă în viaţa şi conştiinţa religioasă a cuiva. De aici şi până la creştinarea cu sabia (cum a făcut Conquista catolică) e doar un pas...

[elenavioletacocos]

Citat:
În prealabil postat de danyel
Dvs la teorie sunteti buni, dar in practica se intampla la fel ca in BOR, dvs nu botezati copiii, dar ii cresteti in mediul cultului dvs, si ii invatati tot tacamu cultului, apoi ii botezati, nush cata libertate de gandire poate avea un tanar de 16-18 ani care a trait intraga viata in adunare si dupa parerea lui, cei dinafara sunt pierduti , si asta o zic din realitate nu din teorie


cata dreptate are danyel ....