Apocalipsa

În prealabil postat de zoridezi

Explica-ne si noua mai pe intelesul nostru.... unde reiese in biblie ca exista predestinare?
Iisus nu a fost predestinat, proorocii stiau dinainte ceea avea sa faca El. E o chestie ce tine de liberul arbitru.
Daca n-ar mai fi fost libera alegere, eram niste marionete.

Dragu/l/a meu/mea,
Imaginează-ți că nu ar fi existat nici o scriere. Mă refer la VT. Deci Dumnezeu , creatorul suprem ar fi avut altfel de plan de mîntuire prin fiul său Iisus. Acesta s-ar fi născut și în adolescență ar fi avut numai VIZIUNI, ar fi AUZIT VOCI, etc. VOCEA, pe care numai El ar fi auzito iar fi spus într-o anumită ZI: "FIULE, TU PE MINE MĂ CAUȚI"!
Cum ar fi procedat Iisus? Cum ar fi încercat să transmită mesajul oamenilor?

VT, care scrie despre acțiunile care trebuiau să se întîmple cu El este ÎNDREPTARUL acestora. Tot odată este un TESTAMENT, deci CONDIȚIONARE, care trebuia urmat cu sfințenie, fără comentarii și cîrtire, tocmai pentru a se respecta planul Tatălui ceresc.

Vezi bine, că printre mesajele transmise omenirii prin Iisus este și acela de TRIMITERE a Duhului Sfînt. Dacă știi cîte ceva din Scripturi, acestea descriu la fapte despre ...Pogorîre. Doar atît!!!!!! Nu descriu cînd și cum Duhul va lua FORMĂ pentru a PUTEA VORBI!!!! Așa cum spune Iisus în următorul verset:
Ioan 16:13 Când va veni Mângâietorul, Duhul adevărului, are să vă călăuzească în tot adevărul; căci El nu va vorbi de la El, ci va vorbi tot ce va fi auzit, şi vă va descoperi lucrurile viitoare.

Ai auzit VREODATĂ Duhul Vorbind? (de regulă cei care îl aud sînt considerați...nebuni!!!!)

Deci Iisus TREBUIA să îndeplinească CONDIȚIILE unui TESTAMENT tocmai pentru a merita CUNUNA ÎMPĂRĂȚIEI. Asta cei? Nu-i PREDESTINARE?

Dacă tatăl tău î-ți lasă o moștenire , cu condiția ca atunci cînd a dai mai departe să aibă de jur împrejur un...gard, nu-l construiești? Nu ești tu oare cel...PREDESTINAT să-l construiască? Ia mai gîndeștete.

În prealabil postat de dulgherul

Dragu/l/a meu/mea,
Imaginează-ți că nu ar fi existat nici o scriere. Mă refer la VT. Deci Dumnezeu , creatorul suprem ar fi avut altfel de plan de mîntuire prin fiul său Iisus. Acesta s-ar fi născut și în adolescență ar fi avut numai VIZIUNI, ar fi AUZIT VOCI, etc. VOCEA, pe care numai El ar fi auzito iar fi spus într-o anumită ZI: "FIULE, TU PE MINE MĂ CAUȚI"!
Cum ar fi procedat Iisus? Cum ar fi încercat să transmită mesajul oamenilor?

VT, care scrie despre acțiunile care trebuiau să se întîmple cu El este ÎNDREPTARUL acestora. Tot odată este un TESTAMENT, deci CONDIȚIONARE, care trebuia urmat cu sfințenie, fără comentarii și cîrtire, tocmai pentru a se respecta planul Tatălui ceresc.

Vezi bine, că printre mesajele transmise omenirii prin Iisus este și acela de TRIMITERE a Duhului Sfînt. Dacă știi cîte ceva din Scripturi, acestea descriu la fapte despre ...Pogorîre. Doar atît!!!!!! Nu descriu cînd și cum Duhul va lua FORMĂ pentru a PUTEA VORBI!!!! Așa cum spune Iisus în următorul verset:
Ioan 16:13 Când va veni Mângâietorul, Duhul adevărului, are să vă călăuzească în tot adevărul; căci El nu va vorbi de la El, ci va vorbi tot ce va fi auzit, şi vă va descoperi lucrurile viitoare.

Ai auzit VREODATĂ Duhul Vorbind? (de regulă cei care îl aud sînt considerați...nebuni!!!!)

Deci Iisus TREBUIA să îndeplinească CONDIȚIILE unui TESTAMENT tocmai pentru a merita CUNUNA ÎMPĂRĂȚIEI. Asta cei? Nu-i PREDESTINARE?

Dacă tatăl tău î-ți lasă o moștenire , cu condiția ca atunci cînd a dai mai departe să aibă de jur împrejur un...gard, nu-l construiești? Nu ești tu oare cel...PREDESTINAT să-l construiască? Ia mai gîndeștete.

Esti cel care faci voia tatalui, este smerenie. Poti sa alegi sa nu faci gardul, poti sa-l rogi sa nu mai faci gardul sau poti sa faci dupa cum te taie capul.

Tatal cel ce a facut mostenirea , ii stie toate tainele si de aia iti cere sa faci gardul. Gardul il va face oricum , fie ca il faci tu sa ii da altuia misiunea.

[zoridezi]

Dragu/l/a meu/mea,
Imaginează-ți că nu ar fi existat nici o scriere. Mă refer la VT. Deci Dumnezeu , creatorul suprem ar fi avut altfel de plan de mîntuire prin fiul său Iisus. Acesta s-ar fi născut și în adolescență ar fi avut numai VIZIUNI, ar fi AUZIT VOCI, etc. VOCEA, pe care numai El ar fi auzito iar fi spus într-o anumită ZI: "FIULE, TU PE MINE MĂ CAUȚI"!
Cum ar fi procedat Iisus? Cum ar fi încercat să transmită mesajul oamenilor?

Dumnezeu alege dupa criterii foarte precise, nu alege la nimereala. Trebuie sa MERITI ca sa primesti revelatii de la EL. Iisus Hristos e modelul smereniei desavarsite, opusul mandriei pe care Dumnezeu o uraste.
Deoarece Dumnezeu stie sa dea ceea ce TREBUIE fiecaruia dupa faptele sale (El stie soarta omului de la nastere si pana la moarte), nu poate fi partinitor adica sa oranduiasca viata omului in defavoarea sau in favoarea sa. Pai daca ar fi asa inseamna ca Dumnezeu nu e drept si ca se joaca cu vietile oamenilor, iar eu refuz sa cred asta.

În prealabil postat de dulgherul

Deci Iisus TREBUIA să îndeplinească CONDIȚIILE unui TESTAMENT tocmai pentru a merita CUNUNA ÎMPĂRĂȚIEI. Asta cei? Nu-i PREDESTINARE?

Nu inteleg logica asta, daca ar exista predestinare ar inseamna ca Dumnezeu este partinitor, iar Dumnezeu cu siguranta nu e asa, Domnul e just si da fiecaruia cat merita. Nu face discriminari ca oamenii.
Nu prea am inteles ce ai vrut sa spui cu:

VT, care scrie despre acțiunile care trebuiau să se întîmple cu El este ÎNDREPTARUL acestora.

În prealabil postat de zoridezi

Nu inteleg logica asta, daca ar exista predestinare ar inseamna ca Dumnezeu este partinitor, iar Dumnezeu cu siguranta nu e asa, Domnul e just si da fiecaruia cat merita. Nu face discriminari ca oamenii.
Nu prea am inteles ce ai vrut sa spui cu:

Te contrazic
Pilda talantilor iti spune ceva ?

MATEI 25:14-30

"Şi mai este ca un om care, plecând departe, şi-a chemat slugile şi le-a dat pe mână avuţia sa.
Unuia i-a dat cinci talanţi, altuia doi, altuia unul, fiecăruia după puterea lui şi a plecat.
Îndată, mergând, cel ce luase cinci talanţi a lucrat cu ei şi a câştigat alţi cinci talanţi.
De asemenea şi cel cu doi a câştigat alţi doi
Iar cel ce luase un talant s-a dus, a săpat o groapă în pământ şi a ascuns argintul stăpânului său....."


Spune si Pavel in 1 Corinteni 7:7
" Eu aş vrea ca toţi oamenii să fie ca mine; dar fiecare are de la Dumnezeu darul lui” : unul într-un fel altul într-altul"

Concluzie:
Unii primesc mai mult de la Dumnezeu inca de la inceput, altii mai putin,dar toti trebuie sa muncim pentru a inmulti cea ce El ne-a dat

Nu vreau să supăr sau să smintesc pe cineva, dar:
Sprijinul meu este Învățătorul Iisus. Iată ce zice El aici:

Matei 21:40 Acum, când va veni stăpânul viei, ce va face el vierilor acelora?
Matei 21:41 Ei I-au răspuns: "Pe ticăloşii aceia ticălos îi va pierde, şi via o va da altor vieri, care-i vor da roadele la vremea lor."
Matei 21:42 Isus le-a zis: "N-aţi citit niciodată în Scripturi că: ,Piatra, pe care au lepădat-o zidarii, a ajuns să fie pusă în capul unghiului; Domnul a făcut acest lucru, şi este minunat în ochii noştri?'
Matei 21:43 De aceea, vă spun că Împărăţia lui Dumnezeu va fi luată de la voi, şi va fi dată unui neam, care va aduce roadele cuvenite.

Însăși evreilor le zice că le va fi luată Împărăția și DATĂ ALTUI ...NEAM.

"NEAMUL" acela, căruia i-se va da Împărăția nu este oare RÎNDUIT de Tatăl încă înainte de creație. Oare acel NEAM (națiune-popor) nu este...PREDESTINAT. Ia gîndițivă.

[zoridezi]

În prealabil postat de dulgherul

Nu vreau să supăr sau să smintesc pe cineva, dar:
Sprijinul meu este Învățătorul Iisus. Iată ce zice El aici:

Matei 21:40 Acum, când va veni stăpânul viei, ce va face el vierilor acelora?
Matei 21:41 Ei I-au răspuns: "Pe ticăloşii aceia ticălos îi va pierde, şi via o va da altor vieri, care-i vor da roadele la vremea lor."
Matei 21:42 Isus le-a zis: "N-aţi citit niciodată în Scripturi că: ,Piatra, pe care au lepădat-o zidarii, a ajuns să fie pusă în capul unghiului; Domnul a făcut acest lucru, şi este minunat în ochii noştri?'
Matei 21:43 De aceea, vă spun că Împărăţia lui Dumnezeu va fi luată de la voi, şi va fi dată unui neam, care va aduce roadele cuvenite.

Însăși evreilor le zice că le va fi luată Împărăția și DATĂ ALTUI ...NEAM.

"NEAMUL" acela, căruia i-se va da Împărăția nu este oare RÎNDUIT de Tatăl încă înainte de creație. Oare acel NEAM (națiune-popor) nu este...PREDESTINAT. Ia gîndițivă.

Dulgherul, eu aici inteleg ca e vorba de Atotstiinta lui Dumnezeu, nu de predestinare ca la un teatru de marionete.
Iisus a zis ca Imparatia cerurilor va fi data unui neam "care va aduce roadele cuvenite" si nu unui neam ales discriminatoriu de catre Dumnezeu. Mi se pare si corect.

Apoi Imparatia Cerurilor se ia prin staruita (Matei 11:12), de catre cei care il iubesc pe Dumnezeu "din toata inima, din tot sufletul si din tot cugetul lor"... iar daca totul ar fi predestinat ce rost ar mai avea lupta pentru mantuire, daca unii oricum sunt dati "dra..gului"??? :D

25. Iar cel ce face nedreptate îşi va lua plata nedreptăţii, întrucât la Dumnezeu nu este părtinire. (Coloseni, cap. 3)

10. Dar mărire, cinste şi pace oricui face binele: iudeului mai întâi, şi elinului. 11. Căci nu este părtinire la Dumnezeu! (Romani, cap.2)

17. Şi dacă chemaţi Tată pe Cel ce judecă cu nepărtinire, după lucrul fiecăruia, petreceţi în frică zilele vremelniciei voastre, (I Petru)

Deci?...

În prealabil postat de zoridezi

Deci?...

Am puțin timp la dispoziție și mi-e greu să caut acum versete pentru a-mi susține argumentul.
Ceia ce pot să-ți spun , deocamdată, este:

De unde știi tu ce VAS urmează să "formeze" olarul?
Nu olarul face vasele, atît pentru cinste cît și pentru stricăciune?
Ori olarul habar nu are ce vase îi ies?
Dacă are habar, oare acele vase NU SÎNT PREDESTINATE?

[zoridezi]

În prealabil postat de dulgherul

De unde știi tu ce VAS urmează să "formeze" olarul?

I don't get it, care-i scopul intrebarii?

Nu olarul face vasele, atît pentru cinste cît și pentru stricăciune?

Pai daca ar fi asa, de ce mai trebuie sa fie judecata daca Dumnezeu e autorul netrebniciei omului. Nu omul si-o face cu mana sa? Nu omul alege intre bine si rau? Judecata nu ar mai avea nici un sens daca toti am fi predestinati. Iar Judecata ARE sens pentru ca omul e pe deplin raspunzator de ceea ce este si ceea ce face.

Dacă are habar, oare acele vase NU SÎNT PREDESTINATE?

Nu neaparat. Mai scotoceste ca se pot gasi 'n' alternative

[aurel1211]

În prealabil postat de somasema

Te contrazic
Pilda talantilor iti spune ceva ?

MATEI 25:14-30

"Şi mai este ca un om care, plecând departe, şi-a chemat slugile şi le-a dat pe mână avuţia sa.
Unuia i-a dat cinci talanţi, altuia doi, altuia unul, fiecăruia după puterea lui şi a plecat.
Îndată, mergând, cel ce luase cinci talanţi a lucrat cu ei şi a câştigat alţi cinci talanţi.
De asemenea şi cel cu doi a câştigat alţi doi
Iar cel ce luase un talant s-a dus, a săpat o groapă în pământ şi a ascuns argintul stăpânului său....."


Spune si Pavel in 1 Corinteni 7:7
" Eu aş vrea ca toţi oamenii să fie ca mine; dar fiecare are de la Dumnezeu darul lui” : unul într-un fel altul într-altul"

Concluzie:
Unii primesc mai mult de la Dumnezeu inca de la inceput, altii mai putin,dar toti trebuie sa muncim pentru a inmulti cea ce El ne-a dat

Cel caruia i s-a dat putin , putin i se va cere iar celui care ii s-a dat mult , mult i se va cere