Apocalipsa

În prealabil postat de zoridezi

Nu inteleg logica asta, daca ar exista predestinare ar inseamna ca Dumnezeu este partinitor, iar Dumnezeu cu siguranta nu e asa, Domnul e just si da fiecaruia cat merita. Nu face discriminari ca oamenii.
Nu prea am inteles ce ai vrut sa spui cu:

Te contrazic
Pilda talantilor iti spune ceva ?

MATEI 25:14-30

"Şi mai este ca un om care, plecând departe, şi-a chemat slugile şi le-a dat pe mână avuţia sa.
Unuia i-a dat cinci talanţi, altuia doi, altuia unul, fiecăruia după puterea lui şi a plecat.
Îndată, mergând, cel ce luase cinci talanţi a lucrat cu ei şi a câştigat alţi cinci talanţi.
De asemenea şi cel cu doi a câştigat alţi doi
Iar cel ce luase un talant s-a dus, a săpat o groapă în pământ şi a ascuns argintul stăpânului său....."


Spune si Pavel in 1 Corinteni 7:7
" Eu aş vrea ca toţi oamenii să fie ca mine; dar fiecare are de la Dumnezeu darul lui” : unul într-un fel altul într-altul"

Concluzie:
Unii primesc mai mult de la Dumnezeu inca de la inceput, altii mai putin,dar toti trebuie sa muncim pentru a inmulti cea ce El ne-a dat

Nu vreau să supăr sau să smintesc pe cineva, dar:
Sprijinul meu este Învățătorul Iisus. Iată ce zice El aici:

Matei 21:40 Acum, când va veni stăpânul viei, ce va face el vierilor acelora?
Matei 21:41 Ei I-au răspuns: "Pe ticăloşii aceia ticălos îi va pierde, şi via o va da altor vieri, care-i vor da roadele la vremea lor."
Matei 21:42 Isus le-a zis: "N-aţi citit niciodată în Scripturi că: ,Piatra, pe care au lepădat-o zidarii, a ajuns să fie pusă în capul unghiului; Domnul a făcut acest lucru, şi este minunat în ochii noştri?'
Matei 21:43 De aceea, vă spun că Împărăţia lui Dumnezeu va fi luată de la voi, şi va fi dată unui neam, care va aduce roadele cuvenite.

Însăși evreilor le zice că le va fi luată Împărăția și DATĂ ALTUI ...NEAM.

"NEAMUL" acela, căruia i-se va da Împărăția nu este oare RÎNDUIT de Tatăl încă înainte de creație. Oare acel NEAM (națiune-popor) nu este...PREDESTINAT. Ia gîndițivă.

[zoridezi]

În prealabil postat de dulgherul

Nu vreau să supăr sau să smintesc pe cineva, dar:
Sprijinul meu este Învățătorul Iisus. Iată ce zice El aici:

Matei 21:40 Acum, când va veni stăpânul viei, ce va face el vierilor acelora?
Matei 21:41 Ei I-au răspuns: "Pe ticăloşii aceia ticălos îi va pierde, şi via o va da altor vieri, care-i vor da roadele la vremea lor."
Matei 21:42 Isus le-a zis: "N-aţi citit niciodată în Scripturi că: ,Piatra, pe care au lepădat-o zidarii, a ajuns să fie pusă în capul unghiului; Domnul a făcut acest lucru, şi este minunat în ochii noştri?'
Matei 21:43 De aceea, vă spun că Împărăţia lui Dumnezeu va fi luată de la voi, şi va fi dată unui neam, care va aduce roadele cuvenite.

Însăși evreilor le zice că le va fi luată Împărăția și DATĂ ALTUI ...NEAM.

"NEAMUL" acela, căruia i-se va da Împărăția nu este oare RÎNDUIT de Tatăl încă înainte de creație. Oare acel NEAM (națiune-popor) nu este...PREDESTINAT. Ia gîndițivă.

Dulgherul, eu aici inteleg ca e vorba de Atotstiinta lui Dumnezeu, nu de predestinare ca la un teatru de marionete.
Iisus a zis ca Imparatia cerurilor va fi data unui neam "care va aduce roadele cuvenite" si nu unui neam ales discriminatoriu de catre Dumnezeu. Mi se pare si corect.

Apoi Imparatia Cerurilor se ia prin staruita (Matei 11:12), de catre cei care il iubesc pe Dumnezeu "din toata inima, din tot sufletul si din tot cugetul lor"... iar daca totul ar fi predestinat ce rost ar mai avea lupta pentru mantuire, daca unii oricum sunt dati "dra..gului"??? :D

25. Iar cel ce face nedreptate îşi va lua plata nedreptăţii, întrucât la Dumnezeu nu este părtinire. (Coloseni, cap. 3)

10. Dar mărire, cinste şi pace oricui face binele: iudeului mai întâi, şi elinului. 11. Căci nu este părtinire la Dumnezeu! (Romani, cap.2)

17. Şi dacă chemaţi Tată pe Cel ce judecă cu nepărtinire, după lucrul fiecăruia, petreceţi în frică zilele vremelniciei voastre, (I Petru)

Deci?...

În prealabil postat de zoridezi

Deci?...

Am puțin timp la dispoziție și mi-e greu să caut acum versete pentru a-mi susține argumentul.
Ceia ce pot să-ți spun , deocamdată, este:

De unde știi tu ce VAS urmează să "formeze" olarul?
Nu olarul face vasele, atît pentru cinste cît și pentru stricăciune?
Ori olarul habar nu are ce vase îi ies?
Dacă are habar, oare acele vase NU SÎNT PREDESTINATE?

[zoridezi]

În prealabil postat de dulgherul

De unde știi tu ce VAS urmează să "formeze" olarul?

I don't get it, care-i scopul intrebarii?

Nu olarul face vasele, atît pentru cinste cît și pentru stricăciune?

Pai daca ar fi asa, de ce mai trebuie sa fie judecata daca Dumnezeu e autorul netrebniciei omului. Nu omul si-o face cu mana sa? Nu omul alege intre bine si rau? Judecata nu ar mai avea nici un sens daca toti am fi predestinati. Iar Judecata ARE sens pentru ca omul e pe deplin raspunzator de ceea ce este si ceea ce face.

Dacă are habar, oare acele vase NU SÎNT PREDESTINATE?

Nu neaparat. Mai scotoceste ca se pot gasi 'n' alternative

Biblia spune ca nu esti intelept cand te compari cu alti oameni

Fiecare dintre noi avem o chemare inca dinainte de a ne naste
Majoritatea crestinilor habar nu au care le e chemarea lor in viata pentru ca nu au incercat s-o caute pe ea si pe Dumnezeu in intimitate si din aceasta cauza multi nu-si gasesc drumul in viata,se multumesc cu ce le cade in plasa,viata lor e in ceata si plina de confuzie
Acet lucru este valabil inclusiv in cariera noastra profesionala
Multi incearca sa devina "ca vecinu,sau doctori,avocati,economisti,profesori,ingineri,etc" dar ei nu realizeaza ca ei nu sunt predestinati de Dumnezeu catre aceste cariere
Ce ar fi daca toti am fi economisti,politicieni etc ? Sau ce ar fi daca am fi toti mecanici,tamplari,instalatori ? Cine ar mai face celelalte treburi ?

Daca destinul tau e sa fii gunoier,atunci trebuie sa fii cel mai bun gunoier pentru a fi exemplu pentru ceilalti
Daca destinul tau e sa fii electrician,atunci trebuie sa fii cel mai bun electrician pentru a fi exemplu pentru ceilalti colegi
Daca destinul tau e sa fii tamplar,atunci trebuie sa fii cel mai bun tamplar,etc...

PENTRU CA DUMNEZEU ARE NEVOIE SI DE ACESTIA PE ACEST PAMANT

Si toti acestia oriunde ar lucra sau ce profesie ar avea trebuie sa fim misionari la locurile noastre de munca pentru acei colegi care nu au ajuns la cunoasterea lui Dumnezeu
Daca ar fi numai pastorii si preotii in Biserica sa aduca mesajul lui Dumnezeu multi ar ramane rataciti si osanditi pentru ca ei au ales sa traiasca separati de Dumnezeu,prin urmare trebuie adevaratii crestini trebuie sa reprezinte o mica biserica la locurile lor de munca,nu doar pastorii si preotii pot aduce mesajul Evangheliei lui Hristos
Chemarea suprema a unui crestin nu este sa ajunga preot,pastor,patriarh,etc ci sa ajunga sa-L cunoasca pe Dumnezeu in intimitate,sa-I afle secretele

În prealabil postat de zoridezi

Pai daca ar fi asa, de ce mai trebuie sa fie judecata daca Dumnezeu e autorul netrebniciei omului. Nu omul si-o face cu mana sa? Nu omul alege intre bine si rau? Judecata nu ar mai avea nici un sens daca toti am fi predestinati. Iar Judecata ARE sens pentru ca omul e pe deplin raspunzator de ceea ce este si ceea ce face.

Judecata are sens in contextul predestinarii noastre

Cei care se vor mantui
NU VOM FI JUDECATI PENTRU FAPTELE CE LE-AM FACUT
VOM FI JUDECATI IN FUNCTIE DACA NE-AM INDEPLINIT DESTINUL PT CARE AM FOST CHEMATI

Ati mers pe linia destinului vostru predestinat de Dumnezeu ? sau ati ales calea voastra proprie ?

[zoridezi]

În prealabil postat de somasema

Judecata are sens in contextul predestinarii noastre

Cei care se vor mantui
NU VOM FI JUDECATI PENTRU FAPTELE CE LE-AM FACUT
VOM FI JUDECATI IN FUNCTIE DACA NE-AM INDEPLINIT DESTINUL PT CARE AM FOST CHEMATI

Cum nu?

13. Şi marea a dat pe morţii cei din ea şi moartea şi iadul au dat pe morţii lor, şi judecaţi au fost, fiecare după faptele sale. (Apocalipsa cap. 20)

Ultima ta intrebare nu ti se pare ca elucideaza misterul cu predestinarea?
Cum poate un om sa aleaga altceva cand Dumnezeu a ales in locul lui? Pai de alegea Dumnezeu in locul nostru toti eram sfinti acum!
Iar menirea omului una este, de aia s-a si scris o Evanghelie si nu 10000.

În prealabil postat de zoridezi

I don't get it, care-i scopul intrebarii?
Pai daca ar fi asa, de ce mai trebuie sa fie judecata daca Dumnezeu e autorul netrebniciei omului. Nu omul si-o face cu mana sa? Nu omul alege intre bine si rau? Judecata nu ar mai avea nici un sens daca toti am fi predestinati. Iar Judecata ARE sens pentru ca omul e pe deplin raspunzator de ceea ce este si ceea ce face.
Nu neaparat. Mai scotoceste ca se pot gasi 'n' alternative

Bun.
Pentru că sîntem pe un topic despre Apocalipsă voi continua cu exemple de aici.
Înaite de asta trebuie să lămurim niște aspecte, care ar fi:

Eu consider că REVELAȚIA este DICTATĂ de DUMNEZEU.


Apoc.1:1 Descoperirea lui Iisus Hristos, pe care I-a dat-o Dumnezeu, ca să arate robilor Săi cele ce trebuie să se petreacă în curând, iar El, prin trimiterea îngerului Său, a destăinuit-o robului Său Ioan,

Întrebarea mea este:

Cum consideri Apoc.? Ca o profeție cu efect imedeat, pentru vremurile de atunci, sau cu efect peste timp, de ex. vremurile noastre sau după noi?

[costel]

Nu exista predestinare. A fi de acord cu predestinarea, inseamna a sustine ca Dumnezeu i-a predestinat pe unii spre fericire, iar pe altii spre osanda. Daca ar fi asa, am mai avea un Dumnezeu nedrept.

E gresita afirmatia ca vom fi judecati in functie de implinirea destinului.

[Danut7]

Apocalipsa este o carte plina de taine si de intelesuri.Cred ca cuvintele adresate lui Ioan de catre Mantuitorul Iisus vorbesc de la sine : "Scrie, deci, cele ce ai văzut şi cele ce sunt şi cele ce au să fie după acestea."