Despre vesnicia chinurilor iadului

[ghemis]

În prealabil postat de georgeval

Sfintii Parinti vorbesc despre o suferinta ca lipsa a comuniunii, dar nu in sens fizic. Am vrut sa subliniez ca atata vreme cat trupul se descompune si ramane despartit de suflet pana la a doua venire a lui Hristos nu pot sa vorbesc despre suferinta fizica in cazul sufletului este un impropriu.

Aceasta este o impresie a ta,o filozofie a mintii tale care nu accepta intru totul invatatura sf.parinti.

[Fani71]

În prealabil postat de ghemis

Aceasta este o impresie a ta,o filozofie a mintii tale care nu accepta intru totul invatatura sf.parinti.

Nu este adevarat. S-au dat destule citate aici (vezi Florin Ionut de exemplu). Georgeval este teolog daca nu ma insel, tu ai studiat teologia sau dupa ce te iei cand soui asta?

[ghemis]

În prealabil postat de topcat

Te inseli.
Metoda stiintifica are un fel de secvente de control.

Dar de ce as vrea toate acestea? Imi cunosc limitele si nu doresc sa fac cu mult mai mult decit pot.
Starile sufletesti sint produse principale sau secundare ale evolutiei. De ce se manifesta ele asa e mai mult de discutat, dar toate au explicatii naturale.

Tu vezi ratiunea dezvoltata in etape,datorita evolutionismului.Bun.Zi-mi te rog ceva despre corpul uman,despre anatomia si biologia corpului uman.Nu vezi nimic interesant?Nu vezi ca toate sunt asezate intr-o ordine,cum toate i-si au rostul lor?Daca un organ se imbolnaveste sufera si celelalte.Ratiunea presupune o gandire ,o inteligenta,o ordine a lucrurilor.Tu daca vrei sa faci un lucru ,te gandesti intai cum sa-l faci,de exemplu,daca iei o mana de chibrituri si o arunci pe jos nu faci decat mizerie,daca incepi sa-ti folosesti ratiunea poti da o forma cu acele chibrituri.Un exemplu banal de a intelege ca ratiunea insemna ordine.Apoi stiinta a juns pana la Dumnezeu(fara sa-l cunoasca insa,si fara sa aibe un contact cu el).Tu inca nu.Deci cum ramane cu inteligenta ta?Cine a creat omul?

[georgeval]

chinuri materiale sau un foc material, conform unei învăţături dezvoltate mai ales în teologia catolică

În prealabil postat de ghemis

Aceasta este o impresie a ta,o filozofie a mintii tale care nu accepta intru totul invatatura sf.parinti.

Imi pare rau nu-mi intemeiez pareri personale. Astept temeiuri patristice cu privire la suferintele fizice ale sufletului. Pana atunci citeste cu atentie urmatorul paragraf- Teologie Dogmatica a parintelui Staniloe.
Iată cuvântul Sfântului Ioan Damaschin: "Spunem că chinul acela nu e nimic altceva decât focul poftei nesatisfăcute. Căci nu poftesc pe Dumnezeu cei ce au dobândit neschimbabilitatea în patimă, ci păcatul. Dar acolo nu are loc săvârşirea reală a răului şi a păcatului. Căci nici nu mâncăm, nici nu bem, nici nu ne îmbrăcăm, nici nu ne căsătorim, nici nu adunăm averi, nici pizma nu ne satisface şi nici un fel de rău. Deci poftind şi neîmpartăşindu-se de cele ale poftei, sunt arşi de pofte ca de foc. Dar cei ce poftesc binele, adică numai pe Dumnezeu, Cel ce este şi există pururea, şi se împărtăşesc de El, se bucură pe măsura poftirii lor, pe măsura căreia se şi împărtăşesc de Cel dorit"52
Aceasta înseamnă că sufletele ajunse în iad după moarte nu suportă chinuri materiale sau un foc material, conform unei învăţături dezvoltate mai ales în teologia catolică.

În prealabil postat de ghemis

Tu vezi ratiunea dezvoltata in etape,datorita evolutionismului.Bun.Zi-mi te rog ceva despre corpul uman,despre anatomia si biologia corpului uman.Nu vezi nimic interesant?Nu vezi ca toate sunt asezate intr-o ordine,cum toate i-si au rostul lor?Daca un organ se imbolnaveste sufera si celelalte.Ratiunea presupune o gandire ,o inteligenta,o ordine a lucrurilor.Tu daca vrei sa faci un lucru ,te gandesti intai cum sa-l faci,de exemplu,daca iei o mana de chibrituri si o arunci pe jos nu faci decat mizerie,daca incepi sa-ti folosesti ratiunea poti da o forma cu acele chibrituri.Un exemplu banal de a intelege ca ratiunea insemna ordine.Apoi stiinta a juns pana la Dumnezeu(fara sa-l cunoasca insa,si fara sa aibe un contact cu el).Tu inca nu.Deci cum ramane cu inteligenta ta?Cine a creat omul?

Evolutionismul ne da un exemplu despre cum o ordine poate lua nastere dintr-un haos relativ. Ordinea in care sint asezate organele in corpul uman nu e intimplatoare, datorita mostenirii noastre evolutive. Tocmai pentru ca, de exemplu, respiram si inghitim pe aceeasi gaura, de unde tot felul de defecte ale noastre, ne arata ca cel ce nea facut nu e prea rational.
Ratiunea o fi insemnind ordina, dar ordinea nu inseamna neaparat ratiune.
Cum a ajuns stiinta la Dzeu? Fara mine? :)
Nu a creat nimeni omul. Omul a aparut prin transformarea unor specii preexistente, datorita acelorasi mecanisme prin care au aparut toate formele de viata.

[ghemis]

În prealabil postat de topcat

Evolutionismul ne da un exemplu despre cum o ordine poate lua nastere dintr-un haos relativ. Ordinea in care sint asezate organele in corpul uman nu e intimplatoare, datorita mostenirii noastre evolutive. Tocmai pentru ca, de exemplu, respiram si inghitim pe aceeasi gaura, de unde tot felul de defecte ale noastre, ne arata ca cel ce nea facut nu e prea rational.
Ratiunea o fi insemnind ordina, dar ordinea nu inseamna neaparat ratiune.
Cum a ajuns stiinta la Dzeu? Fara mine? :)
Nu a creat nimeni omul. Omul a aparut prin transformarea unor specii preexistente, datorita acelorasi mecanisme prin care au aparut toate formele de viata.

Te-o lumina si pe tine Dumnezeu cumva.

[ghemis]

În prealabil postat de georgeval

chinuri materiale sau un foc material, conform unei învăţături dezvoltate mai ales în teologia catolică
Imi pare rau nu-mi intemeiez pareri personale. Astept temeiuri patristice cu privire la suferintele fizice ale sufletului. Pana atunci citeste cu atentie urmatorul paragraf- Teologie Dogmatica a parintelui Staniloe.
Iată cuvântul Sfântului Ioan Damaschin: "Spunem că chinul acela nu e nimic altceva decât focul poftei nesatisfăcute. Căci nu poftesc pe Dumnezeu cei ce au dobândit neschimbabilitatea în patimă, ci păcatul. Dar acolo nu are loc săvârşirea reală a răului şi a păcatului. Căci nici nu mâncăm, nici nu bem, nici nu ne îmbrăcăm, nici nu ne căsătorim, nici nu adunăm averi, nici pizma nu ne satisface şi nici un fel de rău. Deci poftind şi neîmpartăşindu-se de cele ale poftei, sunt arşi de pofte ca de foc. Dar cei ce poftesc binele, adică numai pe Dumnezeu, Cel ce este şi există pururea, şi se împărtăşesc de El, se bucură pe măsura poftirii lor, pe măsura căreia se şi împărtăşesc de Cel dorit"52
Aceasta înseamnă că sufletele ajunse în iad după moarte nu suportă chinuri materiale sau un foc material, conform unei învăţături dezvoltate mai ales în teologia catolică.

Scuze Gergeval,cred ca este o neintelegere la mijloc,amandoi vorbim de acelasi lucru si totodata ne contrazicem

[ghemis]

În prealabil postat de ghemis

Scuze Gergeval,cred ca este o neintelegere la mijloc,amandoi vorbim de acelasi lucru si totodata ne contrazicem

Eu vorbesc de chinurile iadului cu acelasi foc nematerialnic,si care este descris si simtit de cei din iad in mai multe feluri.Tot din Sf,parinti am citit sau de la cei care au avut o experienta asa cum e cea care am postat-o.

În prealabil postat de georgeval

chinuri materiale sau un foc material, conform unei învăţături dezvoltate mai ales în teologia catolică
Imi pare rau nu-mi intemeiez pareri personale. Astept temeiuri patristice cu privire la suferintele fizice ale sufletului. Pana atunci citeste cu atentie urmatorul paragraf- Teologie Dogmatica a parintelui Staniloe.
Iată cuvântul Sfântului Ioan Damaschin: "Spunem că chinul acela nu e nimic altceva decât focul poftei nesatisfăcute. Căci nu poftesc pe Dumnezeu cei ce au dobândit neschimbabilitatea în patimă, ci păcatul. Dar acolo nu are loc săvârşirea reală a răului şi a păcatului. Căci nici nu mâncăm, nici nu bem, nici nu ne îmbrăcăm, nici nu ne căsătorim, nici nu adunăm averi, nici pizma nu ne satisface şi nici un fel de rău. Deci poftind şi neîmpartăşindu-se de cele ale poftei, sunt arşi de pofte ca de foc. Dar cei ce poftesc binele, adică numai pe Dumnezeu, Cel ce este şi există pururea, şi se împărtăşesc de El, se bucură pe măsura poftirii lor, pe măsura căreia se şi împărtăşesc de Cel dorit"52
Aceasta înseamnă că sufletele ajunse în iad după moarte nu suportă chinuri materiale sau un foc material, conform unei învăţături dezvoltate mai ales în teologia catolică.

Chiar conteaza ca e suferinta materiala sau nu?

[ghemis]

În prealabil postat de Fani71

Nu este adevarat. S-au dat destule citate aici (vezi Florin Ionut de exemplu). Georgeval este teolog daca nu ma insel, tu ai studiat teologia sau dupa ce te iei cand soui asta?

Fany 71,nu trebuie sa fii teolog ca sa traiesti crestineste si sa te hranesti cu evanghelia si cu scrierile sf.parinti,la mantuire suntem chemati toti,barbati si femei,bogati si saraci,teologi cu scoala sau oameni simpli.Daca insusi Mantuitorul vorbeste de gheena focului,de intunericul cel mai de jos,de scrasnirea dintilor,ce,ne inchipuim ca sunt povesti de adormit copii?Toate aceste chinuri se simt de catre cei care ajung in iad.Si acolo sunt mai multe munci,mai multe locuri,si fiecare i-si primeste locul in functie de gravitatea pacatelor savarsite in timpul vietii.Diavolul ca sa ne insele(chiar si pe cei alesi)cauta sa prezinte lucrurile cat mai usoare,ca marea dragoste a lui Dumnezeu nu poate permite aceste suferinte.Intelegi cum stau lucrurile,acolo este chin,suferinta si vesnice pe deasupra.Sa nu cautam sa distorsionam cuvantul chin sau suferinta.Daca cei care ajung acolo nu ar simti nimic,nu ar fi nici chin ,nici suferinta.Asa ca fratele Ionut trebuie sa se mai documenteze in privinta asta.