Botezul in BOR

[BogdanF2]

În prealabil postat de BogdanF2

Nu la asta m-am referit. Deci de care apartii? BOSV? HOCNA? Mateiti? Ciprianiti? Floriniti? Alta? E secret :) ?

Legat de BOSV si de canonicitate, parca citisem undeva ca si PS Glicherie hirotonise de unul singur un episcop. E adevarat?

Bogdan.

Si inca ceva, de curiozitate. Ce inseamna numele tau? Stii ce inseamna Thanatos? http://en.wikipedia.org/wiki/Thanatos

Bogdan.

Orthodoxia i thanatos inseamna ortodoxie sau moarte (ortodoxia sau moartea).

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Si inca ceva, de curiozitate. Ce inseamna numele tau? Stii ce inseamna Thanatos? http://en.wikipedia.org/wiki/Thanatos

Bogdan.

Nu cred ca are vreo relevanta pentru subiectul pe care il discutam detaliile legate de credinta mea si, in plus, vreau sa ramin un anonim pe acest forum. Dar daca n-am spus ce sint, cu siguranta am subliniat nu odata ceea ce nu sint. Totusi, ca sa-ti satisfac curiozitatea pot sa-ti fac urmatoarea marturisire: apartin unui sinod florinit american.

Ortodoxie sau moarte! este deviza parintilor de la Esphigmenou (Athos), singura manastire care nu comemoreaza patriarhul eretic al Constantinopolului. Manastirea se afla sub asediul fortelor de politie grecesti si a detasamentelor monahale de atac si diversiune trimise de Sfintul Parinte de la Constantinopol. Esphigmenou, manastire la care au vietuit sfinti ca Atanasie si Grigore Palama nu se afla pe traseul turistic al muzeelor ortodoxiei (celelalte manastiri atonite).

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Nu, nu cred in ramuri. Am vut doar sa zic ca si cei de pe Vechi si de pe Nou fac toti parte din aceeasi UNA Biserica Ortodoxa.

Bogdan.

Daca spui asa nu-mi ramine decit sa iau de bun ca tu nu crezi in teoria ramurilor, dar asta nu ma poate impiedeca sa constat ca o accepti atunci cind se pune in discutie ortodoxia BOR. Pe de o parte recunosti ca ecumenismul este erezie, dar in acelasi timp imbratisezi pozitia oficiala BOR conform careia ecumenismul nu este erezie si, ca atare, BOSV, calendaristii in general se afla in schisma fata de BOR probabil din exces de zel cu privire la chestiunea calendarului si neascultare fata de episcopii BOR. Din punctul de vedere al canoanelor Bisericii insa, BOR este cazuta in ecumenism incepind cu 1924, ecumenism in care s-a afundat tot mai adinc de atunci incoace, si de aceea nu reprezinta Biserica Ortodoxa. Aceasta pozitie este exprimata in mod categoric de calendaristi prin mirungerile si botezurile care le fac celor de pe calendarul nou la intrarea in Biserica, prin chirotesia si hirotonia preotilor care au slujit in biserica ecumenista.

Dupa cum vezi, nu poti sa combati ecumenismul ca erezie si in acelasi timp sa consideri BOR ortodoxa fara sa subscri la teoria ramurilor; in Biserica Ortodoxa nu exista nici un fel de erezie, iar Biserica Ortodoxa nu este in nici un caz o notiune abstracta, fiindca exista si este vizibila, indiferent daca o recunosc sau nu bisericile cazute in felurite erezii incluzind si ecumenismul.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Calendarul nu e dogma. Din cate stiu anatematizarile se refera in special la Pascalie.

Bineinteles, calendarul nu este dogma, insa Traditia este dogma, iar schimbarea sa este condamnata de toate sinoadele ortodoxiei. Iata ce se spune in Hotarirea Sfintului Sinod BOR din 1903 cu privire la calendar:

"Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Autocefale a României este de părere şi propune că trebuie să rămânem unde ne găsim astăzi, pentru că este imposibil să nu încălcăm rânduielile canoanelor dacă am dori să schimbăm sau să reformăm calendarul iulian, pe care Biserica Ortodoxă îl foloseşte de atât de mult timp. Pe lângă aceasta, nu ne este permis să atingem nici chiar cu un deget hotărârile străvechi care însemnează slava Bisericii noastre.”

Sau in Sigilionul de la 1583:

“Oricare ar fi acela care nu urmeaza practicile Bisericii asa cum cele sapte sfinte consilii ecumenice au hotarit, si Sfintele Pasti, si sinaxarul cu care au procedat bine in a-l face lege pe care sa o urmam, si care doreste sa urmeze pascalia nou inventata si sinaxarul cel nou al astronomilor ateisti ai Papei, si care se opune celor stabilite si vrea sa inlature si sa distruga invataturile si traditiile Bisericii care ne-au fost lasate de parintii nostri, sa se afuriseasca si sa fie scos din Biserica lui Cristos si din adunarea celor drept-credinciosi.”

Toate acele sinoade pan-ortodoxe si locale care au condamnat schimbarea calendarului n-au inventat nimic nou, doar au aplicat canonul I al celui de-al 7-lea Consiliu Ecumenic la situatia specifica creata:

"Toţi cei ce afară de predaniile Bisericii şi de învăţăturile Sfinţilor şi întrutot Cinstiţilor Părinţilor noştri, au născocit ceva, sau vor născoci după hotărârea noastră aceasta, fie ANATEMA de 3 ori” (in Sinaxarul Duminicii Ortodoxiei).

Acel CEVA inseamna ORICE. In ortodoxie nimeni nu mai nascoceste nimic. Adevarul s-a relevat; totul s-a spus si s-a scris.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Bineinteles, calendarul nu este dogma, insa Traditia este dogma, iar schimbarea sa este condamnata de toate sinoadele ortodoxiei. Iata ce se spune in Hotarirea Sfintului Sinod BOR din 1903 cu privire la calendar:

"Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Autocefale a României este de părere şi propune că trebuie să rămânem unde ne găsim astăzi, pentru că este imposibil să nu încălcăm rânduielile canoanelor dacă am dori să schimbăm sau să reformăm calendarul iulian, pe care Biserica Ortodoxă îl foloseşte de atât de mult timp. Pe lângă aceasta, nu ne este permis să atingem nici chiar cu un deget hotărârile străvechi care însemnează slava Bisericii noastre.”

Sau in Sigilionul de la 1583:

“Oricare ar fi acela care nu urmeaza practicile Bisericii asa cum cele sapte sfinte consilii ecumenice au hotarit, si Sfintele Pasti, si sinaxarul cu care au procedat bine in a-l face lege pe care sa o urmam, si care doreste sa urmeze pascalia nou inventata si sinaxarul cel nou al astronomilor ateisti ai Papei, si care se opune celor stabilite si vrea sa inlature si sa distruga invataturile si traditiile Bisericii care ne-au fost lasate de parintii nostri, sa se afuriseasca si sa fie scos din Biserica lui Cristos si din adunarea celor drept-credinciosi.”

Toate acele sinoade pan-ortodoxe si locale care au condamnat schimbarea calendarului n-au inventat nimic nou, doar au aplicat canonul I al celui de-al 7-lea Consiliu Ecumenic la situatia specifica creata:

"Toţi cei ce afară de predaniile Bisericii şi de învăţăturile Sfinţilor şi întrutot Cinstiţilor Părinţilor noştri, au născocit ceva, sau vor născoci după hotărârea noastră aceasta, fie ANATEMA de 3 ori” (in Sinaxarul Duminicii Ortodoxiei).

Acel CEVA inseamna ORICE. In ortodoxie nimeni nu mai nascoceste nimic. Adevarul s-a relevat; totul s-a spus si s-a scris.

Nu orice sinod are autoritatea unui Sinod Ecumenic. Dogmele din cate stiu sunt stabilite doar de catre Sinodurile Ecumenice.

Afurisenia nu e totuna cu anatema din cate stiu.

Hai sa facem o proba. Stim din istoria Bisericii ca atunci cand armenii i-au platit pe turci sa ii lase numai pe ei in Sambata dinaintea Pastelor in Sfantul Mormant, ortodocsii stateau la intrarea in Biserica si se rugau. Sfanta Lumina insa nu a mai coborat in Sfantul Mormant, ci a venit afara, la ortodocsi. Daca o fi adevarat ca Biserica Ierusalimului nu mai are Har, cum spuneti voi, ce-ar fi sa va duceti voi sa va rugati la intrarea Bisericii din Ierusalim, si sa vedem daca Sfanta Lumina va veni la voi sau tot la Patriarhul din Sfantul Mormant.

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

apartin unui sinod florinit american.

De curiozitate, ce faceti voi acolo in America cu chip-urile? Ce atitudine are sinodul vostru despre actele biometrice?

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

“Oricare ar fi acela care nu urmeaza practicile Bisericii asa cum cele sapte sfinte consilii ecumenice au hotarit, si Sfintele Pasti, si sinaxarul cu care au procedat bine in a-l face lege pe care sa o urmam, si care doreste sa urmeze pascalia nou inventata si sinaxarul cel nou al astronomilor ateisti ai Papei, si care se opune celor stabilite si vrea sa inlature si sa distruga invataturile si traditiile Bisericii care ne-au fost lasate de parintii nostri, sa se afuriseasca si sa fie scos din Biserica lui Cristos si din adunarea celor drept-credinciosi.”

Inca ceva, dupa cate inteleg eu Bisericile pe Stil Nou nu au schimbat tot ce este condamnat mai sus, de exemplu nu au schimbat Pascalia. Din cate stiu au schimbat doar cele 13 zile si atat. Nu au preluat toate inovatiile catolice, ci doar au schimbat propriul calendar. Bine, o fi fost si asta o greseala, dar tot mi se pare exagerata reactia unora.

Si nu mi-e clar ce anume se intelege prin sinaxar... Adica datele anume la care se sarbatoreste un anume Sfant?

Bogdan.

[piedonee]

fie pe nou fie pe vechi etc...
o persoana autentic ortodoxa nu va spune niciodata ca ea si ceilalti membri crestini vor fi singurele persoane mantuite. Parintii nostri duhovnicesti au lasat lui Dumnezeu decizia finala privind mantuirea. Ortodocsii au afirmat intotdeauna ceea ce stiau, adica faptul ca in, si prin Biserica Ortodoxa se poate impartasi din plinatatea harului, fapt care duce la mantuire. Ei ar fi evitat, totusi, sa judece apriori si sa trimita oameni in iad numai pentru ca nu aratau ca ei sau pentru ca nu erau ca ei.
Aceasta este, in cele din urma, hotararea lui Dumnezeu si ne asteptam la surprize in imparatia eshatologica a lui Dumnezeu. Marturisim ceea ce a fost revelat: ca intreaga creatie apartine lui Dumnezeu, ca Sfantul Duh "este prezent pretutindeni si umple totul", ca Sfanta Liturghie pe care o oficiem este "kata panta kai dia panta" (pentru intreaga lume) si ca la toate slujbele religioase ne rugam pentru unitatea tuturor. Datorita unei asemenea abordari, am mostenit perspectiva bogata a primilor apologeti care puteau vedea fata si lucrarea lui Hristos chiar la oamenii care traisera inainte de evenimentul intruparii. O Ortodoxie care incepe sa lupte mai curand impotriva contextelor decat impotriva PACATULUI, care ar putea corupe un context, si care solicita distantarea sau "iesirea" din asemenea contexte, risca sa devina o ideologie...Un sistem ideologic va spune despre sine ca este singurul care dispune de mijloacele potrivite pentru mantuirea lumii .....
Crestinismul, in general, si Ortodoxia, in special, nu a fost considerat la inceput ca fiind "religie". Religia cauta sa puna omul in legatura cu Dumnezeu. Crestinismul este viata in Dumnezeu, prin Hristos in Sfantul Duh. Prin intrupare, Dumnezeul transcendent din Vechiul Testament a devenit unul dintre noi, a impartasit conditia noastra, a mantuit, transfigurat si induhovnicit firea noastra, ridicand-o din morti si umpland-o cu harul Sfantului Duh, iar prin inaltarea la cer a pus-o la dreapta Tatalui.
Fiind icoane transparente ale lui Hristos celui viu din interiorul vostru. Asemenea icoane vii si moduri de viata ii invita pe ceilalti sa se converteasca la credinta. Seturile de doctrine, oricat de ortodoxe si de desavasite ar fi, nu vor avea impact daca nu vor fi traite in viata zilnica.
[COLOR=#004276]Sfantul Ioan Gura[/COLOR] de Aur, in loc sa acuze ERETICII timpului sau de INVATATURILE promovate, se acuza pe sine si pe adeptii sai crestini pentru o asemenea situatie. El spunea ca respectivii nu se pocaiau deoarece "viata sfanta, radianta lipsea de la credinciosi" (Despre fapte, Omilia 47, PG 60, col. 331).ar trebui ca noi cei ortotoxi sa fim mai uniti si sa nu adancim prapastia ortodoxie....oare pe vechi pe nou,ciprioniti etc...nu avem acelasi canoane,aceias LETURGHIE!fac irurgii dupa aceleasi molifternic...merg dupa acelas pedalion,nu stiu de ce atatea dispute si atea afirmati ca"noi suntem buni sau voi nu tine ti calea buna"...toti suntem ortdoxiiiiiiiii de ce oare trebuie sa ne dispretuim atat si sa zicem ca noi suntem buni etc....de ce oare nu incercam sa ne rugam uni pt alti sa ajungem la "unirea tuturor" sau"unirea credintei"pe care in fiecare zi o cerem....noi o cerem dar tot noi ne impungem....ca tu esti eretic eu sunt ortodox 100%...!ce fel de exemplu dam altor confesinuni cand noi cei care ne rugam la aceas SF MASA suntem dezbinati ca acela e ecumenis si acela e caledarist....??????!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de piedonee

fie pe nou fie pe vechi etc...
o persoana autentic ortodoxa nu va spune niciodata ca ea si ceilalti membri crestini vor fi singurele persoane mantuite. Parintii nostri duhovnicesti au lasat lui Dumnezeu decizia finala privind mantuirea. Ortodocsii au afirmat intotdeauna ceea ce stiau, adica faptul ca in, si prin Biserica Ortodoxa se poate impartasi din plinatatea harului, fapt care duce la mantuire. Ei ar fi evitat, totusi, sa judece apriori si sa trimita oameni in iad numai pentru ca nu aratau ca ei sau pentru ca nu erau ca ei.
Aceasta este, in cele din urma, hotararea lui Dumnezeu si ne asteptam la surprize in imparatia eshatologica a lui Dumnezeu. Marturisim ceea ce a fost revelat: ca intreaga creatie apartine lui Dumnezeu, ca Sfantul Duh "este prezent pretutindeni si umple totul", ca Sfanta Liturghie pe care o oficiem este "kata panta kai dia panta" (pentru intreaga lume) si ca la toate slujbele religioase ne rugam pentru unitatea tuturor. Datorita unei asemenea abordari, am mostenit perspectiva bogata a primilor apologeti care puteau vedea fata si lucrarea lui Hristos chiar la oamenii care traisera inainte de evenimentul intruparii. O Ortodoxie care incepe sa lupte mai curand impotriva contextelor decat impotriva PACATULUI, care ar putea corupe un context, si care solicita distantarea sau "iesirea" din asemenea contexte, risca sa devina o ideologie...Un sistem ideologic va spune despre sine ca este singurul care dispune de mijloacele potrivite pentru mantuirea lumii .....
Crestinismul, in general, si Ortodoxia, in special, nu a fost considerat la inceput ca fiind "religie". Religia cauta sa puna omul in legatura cu Dumnezeu. Crestinismul este viata in Dumnezeu, prin Hristos in Sfantul Duh. Prin intrupare, Dumnezeul transcendent din Vechiul Testament a devenit unul dintre noi, a impartasit conditia noastra, a mantuit, transfigurat si induhovnicit firea noastra, ridicand-o din morti si umpland-o cu harul Sfantului Duh, iar prin inaltarea la cer a pus-o la dreapta Tatalui.
Fiind icoane transparente ale lui Hristos celui viu din interiorul vostru. Asemenea icoane vii si moduri de viata ii invita pe ceilalti sa se converteasca la credinta. Seturile de doctrine, oricat de ortodoxe si de desavasite ar fi, nu vor avea impact daca nu vor fi traite in viata zilnica.
[COLOR=#004276]Sfantul Ioan Gura[/COLOR] de Aur, in loc sa acuze ERETICII timpului sau de INVATATURILE promovate, se acuza pe sine si pe adeptii sai crestini pentru o asemenea situatie. El spunea ca respectivii nu se pocaiau deoarece "viata sfanta, radianta lipsea de la credinciosi" (Despre fapte, Omilia 47, PG 60, col. 331).ar trebui ca noi cei ortotoxi sa fim mai uniti si sa nu adancim prapastia ortodoxie....oare pe vechi pe nou,ciprioniti etc...nu avem acelasi canoane,aceias LETURGHIE!fac irurgii dupa aceleasi molifternic...merg dupa acelas pedalion,nu stiu de ce atatea dispute si atea afirmati ca"noi suntem buni sau voi nu tine ti calea buna"...toti suntem ortdoxiiiiiiiii de ce oare trebuie sa ne dispretuim atat si sa zicem ca noi suntem buni etc....de ce oare nu incercam sa ne rugam uni pt alti sa ajungem la "unirea tuturor" sau"unirea credintei"pe care in fiecare zi o cerem....noi o cerem dar tot noi ne impungem....ca tu esti eretic eu sunt ortodox 100%...!ce fel de exemplu dam altor confesinuni cand noi cei care ne rugam la aceas SF MASA suntem dezbinati ca acela e ecumenis si acela e caledarist....??????!

Foarte frumos, numai ca nu toti pe care ii iei tu in calcul sint si ortodocsi. Nu exista 70% ortodox, si nici 85% ortodox pentru ca orice incepind cu 99% in jos se cheama heterodox. Chiar numele ii spune ortodoxiei "invatatura cea dreapta", si nu cea "pe-aproape dreapta". Sigur, tu poti sa fii sceptic in ceea ce priveste puritatea credintei, a adevarului ei, dar nu poti sa o faci fara a inceta a mai fi ortodox.

Biserica ortodoxa este Trupul lui Cristos - care este pur. De aceea in Biserica nu exista erezie.

BOR promoveaza ecumenismul, o erezie care neaga ortodoxia (!!!). Iata ce spun despre ecumenism parinti respectati chiar din interiorul bisericii ecumeniste: aici.

Mai spui undeva mai sus si ca "avem acelasi canoane,aceias LETURGHIE!fac irurgii dupa aceleasi molifternic.", dar probabil ca glumesti sau chiar traiesti intr-o lume paralela. Canoanele ortodoxe iti cer sa nu te rogi impreuna cu ereticii (vezi saptamina de rugaciune ecumenica) sau sa nu schimbi Sfinta Traditie (vezi introducerea calendarului iulian revizuit), ca sa-ti dau numai citeva exemple despre ce inseamna ortodoxie.