Barbatul crestin si ispitele femeii - de data asta

[glykys]

În prealabil postat de sophia

@glykys - cred ca biserica ta este unicat in aceasta privinta, in afara de manastiri. Dar nici acolo nu se mai uita la basma pe cap, sau alte cele. Bine, imbracaminte decenta fara slapi si panataloni scurti ar trebui sa fie peste tot.
Unele lucruri tin de bunul simt, ca de ex. chestia cu rujul, sau panatalonii scurti si slapii, altele sunt mai de domeniul severitatii religioase (basmaua, fusta pana la pamant etc.)
Ca sa se rateasca preotul la tine pentru basma nu mi se pare normal. Cum sa te oblige?
Iar cu interdictia, chestia cu rujul pe icoana a fost cel mai bun exemplu. De obicei fix ceea ce este interzis atrage mai tare sa faci.
Eu una n-am vazut femei rujate la nici o biserica pe unde am fost.

Da, in mod normal ar trebui, cum spune Mirela, sa nu ne uitam in jur nici barbatii si nici femeile.
Exista o singura problema: preotul este in fata ta, il vezi tot timpul, sau stai cu ochii inchisi/in pamant.
Si as adauga eu: trebuie sa fim cu totii tari in fata ispitei ("cainii latra, caravana trece...").

Dar cine cere sa ai fusta pana in pamant?! parintele meu mi-a spus sa incerc sa ma imbrac intr-o fusta pana la genunchi cand merg la biserica, asta nu e mare sacrificiu pentru mine, pentru ca, de obicei, din astea port. la mine in biserica sunt doar cateva femei machiate si cateva fara batic, din cate am observat eu. Am mai vazut afise prin cateva biserici cu mici indrumari in ceea ce priveste vestimentatia. Acum, la manastire sunt mai stricti. Imi aduc aminte, cand aveam vreo 14 ani, un calugar de la Cernica m-a desfiintat din prima, spunandu-mi ca nu este voie cu maneca scurta, fusta pantaloni si fara batic. De cate ori am fost la Cernica fara batic mi s-a atras atentia si nu este deloc placut, asa ca am am grija ca de fiecare data cand merg acolo, sa imi iau batic si fusta mai lunga, dar nu ma deranjeaza. Este atata pace acolo, incat nu incape niciun gand de razvratire... si apoi, acum imi place sa port batic la slujba.
Trebuie sa fim atenti la slujba si sa traim fiecare moment si in atmosfera aceea de evlavie nu ne mai putem gandi la nimic. stii cantarea aceea care precede iesirea cu cinstitele daruri: "toata grija cea lumeasca s-o lepdam!" daca suntem atenti la rugaciune, nu ne vor rani in inima nici ochii albastri ai vreunuia, nici glasul frumos al altuia :). Sa iti dea Dumnezeu multa liniste sufleteasca!

[coralina]

În prealabil postat de mirelat

apropo de asta, val nu trebuie sa-si puna, dar sa-si lase barba ar fi ideal.

Idealul cui este asta?

[Noesisaa]

Sophia, bineinteles ca ispita exista. Parca nu foarte demult cineva se plangea ca s-a indragostit de duhovnicul ei. Poftim. De obicei femeile sunt atrase fara sa vrea de barbatii seriosi, cu un scop in viata, care stiu sa vorbeasca frumos, care nu sunt vulgari, si daca sunt si in vreun fel de uniforma si mai ceva. Asta e viata, nu e vina lor, dar nici a noastra, si cred ca nu prea exista fata care sa nu se fi amorezat de un profesor in scoala.

Important este sa fii constienta de aceasta slabiciune, si ca de obicei trece, si sa nu iti treaca prin cap sa faci vreun prim pas, sau sa dai curs pasiunii.

Cat despre ce/cum ar trebui sa se imbrace barbatii/femeile ca sa nu fie ispite...cred ca raspunsul este in limita decentei, cu modestie, fara a incerca sa epatezi. Si din nou cu constiinta ca, in afara daca iti pui un sac din cap pana in picioare cu doua gauri pentru ochi, nu spui niciodata nici un cuvant, nu te speli o luna in asa fel incat sa fie un miros neplacut in jurul tau cam 5 metri, tot o sa se gaseasca cineva sa te gaseasca atragator/oare. Este in legea pe care a lasat-o Dumnezeu sa ne placa oamenii de sex opus. Dar este in puterea noastra sa fim rationali. Nu ca stai cu capul in pamant tot timpul, ci pur si simplu te porti ca o persoana decenta si cu bun simt.

Da, mi se pare ca pantalonii scurti si maieurile sunt nepotrivite cu o biserica. De fapt mie mi se par destul de nepotrivite cu orice atmosfera in afara de plaja...Am vazut restaurante in SUA in care nu ti se permitea sa intri in pantaloni scurti sau flip-flops (slapi).

În prealabil postat de coralina

Idealul cui este asta?

idealul bisericesc

[georgedar]

ar trebui sa purtam discutia asta si pe tema culorii imbracamintii. E de la sine inteles ca nu se merge in fustita scurta si tricou la biserica. Dar ce ziceti de culori aprinse si mai stiu eu ce modele? Acestea nu sunt potrivite.

[Fani71]

În prealabil postat de mirelat

idealul bisericesc

Ei, eu nu cred ca barba este vreun ideal. Nici macar pentru preoti - este o traditie cu t mic.
In primul mileniu inainte de schisma cu occidentul la ei de ex. preotii nu purtau barba, la noi purtau. Era o biserica. Astea sunt traditii omenesti, obicieiuri.
Un barbat cu barba nu isi acopera neaparat fara mai tare decat unul fara, de altfel.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de sophia

Constat ca v-ati indepartat de la subiectul initial.
Intrebarea se referea la cum sa se imbrace si sa apara barbatii si la ispitele femeilor.
Despre femei se tot vorbeste peste tot, fara rezultat si cu multa discriminare.
Cineva spunea aici ca femeile n-au ispite ca sunt mai cerebrale.
Oho! Gresit.
Femeile au ispite mari, caci au suflet mult. Daca ar fi asa cerebrale n-ar mai fi atatia copii facuti aiurea si chinuiti si facuti cu te miri cine si avorturi si etc.
Am deschis subiectul pentru ca ma dernaja sa tot criticam femeile, purtarea lor, vesmintele, parul, fardurile, podoabele etc. si sa-i plangem pe barbati pentru ca sunt slabi si usor de ispitit.
Vroiam sa discutam despre barbati si ispitirea femeilor.
Vi s-a intamplat sa vedeti un preot sau un calugar mai atragator, mai fin, cu ochi frumosi, care sa va ispiteasca in suflet?
Si pe urma cum sa se imbrace si sa se poarte barbatii in biserica si in afara ca sa nu ispiteasca femeile?
Sa-si puna si ei val pe fata? Sa se infasoare?
Unii umbla descheiati pana la buric, cu pantaloni prin care ghicesti totul, altii cu cercei, cu frizuri nebune, sau plete, sau rasi in cap, cu barbi si mustati. E bine, e rau?

Revenind la intrebarea de mai sus cu preotul sau calugarul frumos, am sa concluzionez spunand ca "ce-i frumos si lui Dumnezeu ii place".
Nu poti sa te acoperi de tot si sa anulezi ispita, nici ca femeie si nici ca barbat.
Preotul, calugarul, sunt infasurati Slava Domnului, dar si asa, daca sunt inalti, supli, cu ochi frumosi, maini fine si voce placuta, tot te atrag. Si nu este voia lor de obicei.
Indiferent cum umbli si te imbraci: daca ai interesul poti isipti pe cine te place cum esti, si daca nu ai interesul, este vina celui care totusi este atras si ispitit.
Sa nu chinuim si sa judecam pe altul pentru slabiciunea noastra proprie, fie ca suntem barbati sau femei.
Sa nu dam cu femeia de pamant pentru ca noi barbatii avem o problema (ca o mimoza ) in pantaloni, si nici noi femeile sa nu picam in ispita din prea multa sensibilitate si visare.

Hmmm....eu clar nu pot fi atrasa de un pantalon mulat sau scurt al vreunui barbat, atata timp cat nu arata bine rau ...iar prin asta fac referire la o anumita statura, un corp distins si o tinuta moderna si stilata. Aici chiar nu se mai pune problema sa fiu atrasa de barbati sau " ispitita" de ei...atata timp cat am alaturi un sot fotomodel .

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Fani71

Ei, eu nu cred ca barba este vreun ideal. Nici macar pentru preoti - este o traditie cu t mic.
In primul mileniu inainte de schisma cu occidentul la ei de ex. preotii nu purtau barba, la noi purtau. Era o biserica. Astea sunt traditii omenesti, obicieiuri.
Un barbat cu barba nu isi acopera neaparat fara mai tare decat unul fara, de altfel.

Doamne fereste sa isi fi lasat al meu barba...si-a lasat cioc doar pentru ca eram eu curioasa cum ii sta, iar acum ciocul e nelipsit. In acceptiunea mea numai ciocul este acceptat...

[costel]

Omul nu este doar trup. Cand vom reusi sa vedem acest lucru, nu ne vom mai opri doar la infatisarea trupeasca. Unii oameni se aseamana foarte mult trupeste unul cu altul. Insa, sufleteste sunt cu totul diferiti. A tine seama si de aspectul din urma, inseamna a nu confunda niciodata un om cu alt om. Acesta este motivul pentru care adevaratii oameni nu inseala niciodata.

Nu stiu ce se urmareste prin acest topic. Sa se ofere solutii in cum sa te imbraci ca sa nu ispitesti? Pai am mai spus, nu vestimentatia ofera solutii, ci curatirea mintii. Pentru o minte bolnava si o femeie cu fusta pana la pamant devine o ispita.

[coralina]

În prealabil postat de costel

Pai am mai spus, nu vestimentatia ofera solutii, ci curatirea mintii. Pentru o minte bolnava si o femeie cu fusta pana la pamant devine o ispita.

Perfect adevarat, frate Costel.

Cand citesc despre barbi, mantii si alte trasaturi ale unor vremuri demult apuse imi dau seama ca suntem foarte predispusi la a cadea in formalism. "Intrunim" conditiile la suprafata insa pe dinauntru nu atingem nici pe departe perfectiunea.
Chestiunea asta imi aduce aminte si de ideile musulmane, vezi lungimea pantalonilor barbatilor care nu are voie sa depaseasca glezna pentru ca asa purta "profetul" sau barba de-o palma pentru ca atat masura cea a lui Mahomed, etc, etc.

Doamne ajuta!