Forumul nostru II (sau de ce se judeca ortodocsii unii pe altii)

[zaharia_2009]

Cred ca am mai citit la timpul lui acest mesaj, dar in urma conflictelor de aseara am revenit asupra multor postari pentru a intelege mai bine ce se petrece.
Draga mea Sophia, exista atata zbucium in sufletul tau incat uneori ma intreb daca si in viata reala esti tot asa, intr-o mare viteza. Nu poti trece numai pe deasupra lucrurilor, dupa care sa spui cu convingere ca nu ai inteles nimic. Nu intelegi fiindca nu vrei sa "te apleci" asupra fondului, ci doar a "faptului divers". Iar de aici se nasc critici, conflicte, crize de orgolii, clasamente dupa cum ii percepem noi (de parca intereseaza pe cineva ce gandesc eu despre X sau Y...). Insasi faptul de a face un clasament mi se pare o mare ofensa adusa unora desi spunem despre noi: Nicaieri nu am lovit, sau n-am vrut sa lovesc in oameni, sau sa-i judec.
Te rog, nu ma intelege gresit: nu am nimic personal cu tine si cu nimeni, dar vreau sa semnalez o greseala in care avem tendinta sa cadem foarte multi fara sa ne dam seama. Asa cum bine ai sesizat si tu, oamenii sunt diferiti. Nu putem avea pretentia sa fim simpatizati de toata lumea si nimeni nu ne poate obliga sa le aducem osanale daca ideile lor nu sunt pe aceeasi lungime de unda cu-ale noastre.
E adevarat, uneori, in numele "binelui", se nasc situatii conflictuale care numai bine nu aduc... Fac apel in acest caz si celor care pun "etichete" cu prea multa usurinta numai fiindca nu au foarte bine pusa la punct intreaga dogma crestin-ortodoxa. Credinta NU sta in dogma, ci in dragostea fata de Dumnezeu (vezi pilda cu "Doi noi, doi voi, miluieste-ne pe noi!")
In alta ordine de idei spui: Daca nu mi se spune clar si la obiect, precum: 1+1 = 2, raspunsul, eu nu pricep.
Draga mea, aici se presupune ca fiecare dintre noi, odata ce am pasit pe acest forum, daca nu suntem familiarizati cu un minimum necesar de cunostinte religioase, macar sa avem bunavointa si rabdarea sa nu facem prea mare valva pe tema asta. Sunt multi care abia incep sa vina la biserica si nu inteleg mare lucru din Sf. Liturghie, dar pentru asta nu dau coate in stanga si-n dreapta punand intrebari mai mult sau mai putin copilaresti. Oricum nu te poti lamuri peste noapte si mai ales NU AICI, draga mea. Aici suntem o "adunatura" oarecum haotica si galagioasa, iar adminul nu tine loc de staret (uneori am impresia ca doar bunul simt ne mentine in pace si buna-intelegere f-ca adminul intervine foarte rar si nu avem moderatori ca pe alte forumuri). Chiar mergand la biserica duminica de duminica, nu te astepta sa intelegi tot in cateva saptamani. Harul si intelepciunea se castiga in ani de smerenie, de rugaciune, de daruire... TOATE raspunsurile le vei avea cand vei dialoga cu Dumnezeu mai mult decat cu noi: dimineata, la pranz, seara, noaptea intre doua vise, si chiar in vis. "Cere si ti se va da!" Nu de la noi, ci de la Dumnezeu, de la Mantuitorul Hristos si de la Maicuta Domnului!

Daca imi dai voie sa-ti recomand ceva: nu mai fi atat de selectiva si mai ales focalizeaza-te pe ceea ce-ti trebuie, nu pe toate odata din care nu mai intelegi nimic. Un duhovnic bun face minuni in viata ta, in familia ta, in adancul sufletului tau!
Fii binecuvantata!
POSTARE DIN THREADUL ,,FORUMUL NOSTRU'' TOCMAI INCHIS A LUI OM BUN
.................................................. .................................................. .....................



Frate Bun ce esti ...iti apreciez limbajul conciliant si temator sa nu trezeasca repulsia Sophiei dar mai departe de aparenta postarii tale savirsesti lucruri grave : vorbesti lucruri pe care nici nu le cunosti minimalizindu-le importanta si situindu-te astfel inafara ortodoxiei ,a marturisirii lui Hristos. Cum este posibil sa afirmi ca ,, credinta nu sta in dogma"? De pe ce lume vi ? Nu ai avut nici macar curiozitatea si bunul simt al omului educat ca inainte sa vorbesti ceva sa si sti ce vorbesti? De ce cind ai intrat pe site nu te-ai dus la prima pagina la dictionar si sa introduci cuvintul ,,DOGMA" si sa vezi ce inseamna, ca este acel adevar de credint revelat despre dumnezeire,etern, imuabil si care asigura mintuirea ortodoxului, adevar fundamental pe care se bazeaza toata credinta si implicit si dragostea? Cum au loc in mintea si sufletul tau in mod separat, rupte cele doua notiuni : credinta si dogma. Si dupa ce ca nu stapinesti notiunile mai vrei sa inveti si pe altii . De ce ? ca sa te pui bine cu ei? Asta crezi tu ca este ortodoxia si marturisirea dreapta a lui Hristos . Chiar daca te-oi supara de moarte : ia-ti otrava asta si te du cu ea cu tot de unde ai venit si sa nu mai faci asa ticalosie nici o data . Crede-ma si ma intelege tu cum oi vrea dar ce faci tu nu este ortodoxie . Si nimic mai mult !
Iar dupa toata atitudinea aceasta nelegiuita (desconsiderarea dogmelor)te pomenesti ca te dai si atins si ai pretinde si scuze sau osanale . Cum ar fi daca pt. tine un economist ar aparea la serviciul tau un manager tot economist si v-ar spune ca stiinta financiar bancara nu se bazeaza pe dogmele (legile)economice si financiare ci pe dragostea voastra fata de munca de birou intro banca, l-ai crede ? Revin-o-ti frate, nu este prima data cind o sbircesti desi ai mai fost pus la index

[Noesisaa]

Erai bun de inchizitor, Zaharia. Pacat, te-ai nascut in secolul gresit si in confesiunea gresita, ca ai fi facut o treaba excelenta pentru Inchizitie.

Si inca ceva: pacea este mai importanta decat dreptatea. Cand Hristos a intrat prin usile incuiate nu a spus Dreptate Voua, sau Dreptatea mea dau voua, ci Pace voua! sau Bucurati-va!. Intelegi ce vrei.

[ory]

Da, asa ziceam si eu in sinea mea, Noessisa....chiar daca dragutul de Zaharia are talent, n-am ce zice, la scris, de multe ori m-am intalnit cu instinctul lui de inchizitor . Dar, nu conteaza, se simte indreptatit, asta este parerea dansului .
Cat despre PACE, ohoooo! , multe pareri gen ; " Domnul bate, Domnul blesteama, Domnul indreptateste prin suferinta ", o cam lovesc, biata de ea !!!

În prealabil postat de Noesisaa

Erai bun de inchizitor, Zaharia. Pacat, te-ai nascut in secolul gresit si in confesiunea gresita, ca ai fi facut o treaba excelenta pentru Inchizitie.

Si inca ceva: pacea este mai importanta decat dreptatea. Cand Hristos a intrat prin usile incuiate nu a spus Dreptate Voua, sau Dreptatea mea dau voua, ci Pace voua! sau Bucurati-va!. Intelegi ce vrei.

Spune-mi te rog, daca Zaharia a gresit in afirmatiile sale despre dogme.
Si daca nu a gresit, in ce fel a "facut o treaba buna Inchizitiei", dupa cum afirmi?!?

Pacea este intr-adevar de 4 ori mai mare decat dreptatea; dar asta nu inseamna ca trebuie sa inghitim neadevaruri in ceea ce priveste credinta ortodoxa.

Postarea ta nu e cu nimic mai frumoasa ca mod de exprimare decat cea a lui Zaharia; atata doar ca el nu a apelat la inexactitati.

[glykys]

Pentru inceput, ii imbratisez si pe Dna Sophia si pe Dl Zaharia!

Pentru cei cu pacea si dreptatea, ia uitati cum arata aceasta ierarhie in Fericiri!
Intr-adevar, facatorii de pace sunt cu 3 trepte mai sus decat cei ce inseteaza dupa dreptate, dar cei prigoniti pentru dreptate sunt si mai sus decat acestia!

4.“FERICITI CEI CE FLAMANZESC SI INSETEAZA DE DREPTATE, CA ACEIA SE VOR SATURA.”
Cei ce flamanzesc si inseteaza de dreptate sunt oamenii care nu pot rabda nedreptatea din lume. Ei vor vedea biruinta lui Hristos Cel inviat, care va invinge toate puterile raului si inimile lor vor fi pline de multumire si bucurie. Ei vor vedea si biruinta Bisericii prigonite si se vor bucura.

.................................................. ............

7. “FERICITI FACATORII DE PACE, CA ACEIA FIII LUI DUMNEZEU SE VOR CHEMA.”

Hristos este numit imparatul pacii. El a daruit pacea Sa ucenicilor Sai. Fiecare poate da ceea ce are. Daca avem in inimile noastre pace, putem sa o daruim si celorlalti. Pacea mintii, a inimii si a vointei - intreita pace in unitate - aceasta este adevarata pace dumnezeiasca a sufletului. Sufletul necumpatat nu poate avea pace.

8. “FERICITI CEI PRIGONITI PENTRU DREPTATE, CA A LOR ESTE IMPARATIA CERURILOR.”

Sa fii prigonit pentru dreptate inseamna a te asemana lui Hristos si apostolilor. In Biserica Ortodoxa s-au aratat multi mucenici, care au suferit pentru dreptate si care s-au salasluit in imparatia cereasca a lui Hristos. Sfantul Apostol Petru spune: “Caci este mai bine, daca asa este voia lui Dumnezeu, sa patimiti facand cele bune, decat facand cele rele!” (I Petru III, 17).


Acum... daca omul greseste, ii arati ca greseste, nu il lasi in ratacirea lui, crezand ca faci pace. Daca unul zice ca o cruce trebuie data jos din biserica, ce facem? Spunem ca el, ca sa fie pace sau ii explici ce e crucea?

Este adevarat insa ca sunt si anumite lucruri minore pentru care chiar nu face sa te certi si sa iti sustii propria parere, numai pentru ca stii ca este cea dreapta si mi se pare si firesc sa ajungi la un compromis, sa lasi de la tine, sa fii tolerant, etc. aDaca zice cineva ca melodia cutare e frumoasa, las-o pe a lui, nu ii strica placerea, chiar daca tu crezi ca e oribila. Asta nu inseamna insa ca pentru tine inceteaza de a mai fi oribila. Stiu ca sunt lucruri banale, dar nici macar pe astea nu le putem face daca nu stim sa ne calcam pe inima... daca Insa cand sunt lucruri sfinte, dogmatice, este alta treaba. Cum sa ii spun eu lui Topcat, spre exemplu, ca e ca el, omul se trage din maimuta, numai ca sa fie pace intre noi si sa nu se supere pe mine?! Unele lucruri sunt relative, altele nu si sunt unii care stiu foarte bine sa distinga intre ele!


Si acum... revenind de la dl Zaharia... mie mi se pare ca, la fiecare postare a dumisale, apara ca tarie nestramutata credinta crestineasca, traditionala si neschimbata si ca infiereaza puternic abaterile de la invatatura., dar nu si persoanele. Sa nu uitam ca Dumnezeu nu e numai iubitor, este si drept. Si apoi, crestinismul nu este o placinta insiropata si dulceaga, este lupta, traire si jertfa. Aseara i-am scris pe privat ca mie mi se pare ca Dna Sophia este un om foarte incercat si ca poate gaseste un cuvant de mangaiere pentru dumneai, pentru ca imi parea rau de mahnirea si durerea sa acumulata. Toti avem nevoie sa ne indreptam si sa ne spuna cineva unde am gresit, toti avem nevoie si de cuvant bun. Mi se pare, totusi, ca proportiile acestei ... polemici au sporit. Stiti cum mi-ar placea mie sa se incheie? Dl Zaharia sa o instruiasca cu multa rabdare si dragoste crestineasca pe Dna Sophia, care este atat de dornica sa invete,sa o lamureasca si sa ii dea raspuns la toate intrebarile, iar dumneai sa isi insuseasca aceaste invataturi! Ce spuneti, vi se pare greu? [SIZE=2]
[/SIZE]

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Spune-mi te rog, daca Zaharia a gresit in afirmatiile sale despre dogme.
Si daca nu a gresit, in ce fel a "facut o treaba buna Inchizitiei", dupa cum afirmi?!?

Pacea este intr-adevar de 4 ori mai mare decat dreptatea; dar asta nu inseamna ca trebuie sa inghitim neadevaruri in ceea ce priveste credinta ortodoxa.

Postarea ta nu e cu nimic mai frumoasa ca mod de exprimare decat cea a lui Zaharia; atata doar ca el nu a apelat la inexactitati.

Pai cum sa nu fi facut treaba buna pentru Inchizitie, asa un aparator vajnic si neinfricat al dogmelor? Doar cu asta se ocupa Inchizitia....nu? Apararea credintei celei drepte de eretici de tot felul si alti oameni care nu vor sa inteleaga dogmele, asa ca ii invata chiar si cu de-a sila. Este asta un lucru gresit sau nu? Posibil ca nu. Sau da. Inchizitorii la vremea aceea spuneau despre ei insisi ca ca ei fac ce fac din marea lor dragoste pentru crestini, ca sa ii ajute sa se mantuiasca. Asa ca, chiar si atunci cand mai ardeau pe rug vreo asa-zisa vrajitoare, tot spre binele ei o faceau, si tot din dragoste, fiindca numai prin foc se curata ea de pacatul ei cel mare al ereziei.

Glykys, tu chiar crezi ca periind, domnind si imbratisand dulceag pe fiecare dintre partile certarete ai sa impaci pe cineva? Plus, nu cred ca fericirile sunt puse intr-o ierarhie anume. In schimb, s-a intamplat de foarte multe ori ca de dragul dreptatii sa se iste certuri interminabile, razboaie, ura, etc. Dar niciodata din cauza pacii. Morala: cateodata, chiar daca stii ca ai dreptate e bine sa mai lasi de la tine, asa ca sa nu se iste cearta si ca sa fie pace.

[glykys]

În prealabil postat de Noesisaa

Pai cum sa nu fi facut treaba buna pentru Inchizitie, asa un aparator vajnic si neinfricat al dogmelor? Doar cu asta se ocupa Inchizitia....nu? Apararea credintei celei drepte de eretici de tot felul si alti oameni care nu vor sa inteleaga dogmele, asa ca ii invata chiar si cu de-a sila. Este asta un lucru gresit sau nu? Posibil ca nu. Sau da. Inchizitorii la vremea aceea spuneau despre ei insisi ca ca ei fac ce fac din marea lor dragoste pentru crestini, ca sa ii ajute sa se mantuiasca. Asa ca, chiar si atunci cand mai ardeau pe rug vreo asa-zisa vrajitoare, tot spre binele ei o faceau, si tot din dragoste, fiindca numai prin foc se curata ea de pacatul ei cel mare al ereziei.

Glykys, tu chiar crezi ca periind, domnind si imbratisand dulceag pe fiecare dintre partile certarete ai sa impaci pe cineva? Plus, nu cred ca fericirile sunt puse intr-o ierarhie anume. In schimb, s-a intamplat de foarte multe ori ca de dragul dreptatii sa se iste certuri interminabile, razboaie, ura, etc. Dar niciodata din cauza pacii. Morala: cateodata, chiar daca stii ca ai dreptate e bine sa mai lasi de la tine, asa ca sa nu se iste cearta si ca sa fie pace.

Sa stii, Noesisaa, m-am gandit putin inainte sa raspund. Sa dau o replica inteligenta si acida, sa tin scorul, sa acuz, sa combat, sa ma justific de ce folosesc formule de politete sau emoticoane sau unde am citit eu despre ierarhia fericirilor... am cantarit si am ajuns si eu la concluzia ca tacerea e de aur si ca ar fi frumos din partea mea sa indeplinesc "morala" din postarea ta, asa incat ma retrag englezeste din acest topic, cu inima impacata, urandu-i Dnei Sophia tarie sufleteasca si raspunsuri grabnice la toate intrebarile, iar coforumistilor ... echilibru si pace in suflet!

În prealabil postat de Noesisaa

Pai cum sa nu fi facut treaba buna pentru Inchizitie, asa un aparator vajnic si neinfricat al dogmelor? Doar cu asta se ocupa Inchizitia....nu? Apararea credintei celei drepte de eretici de tot felul si alti oameni care nu vor sa inteleaga dogmele, asa ca ii invata chiar si cu de-a sila. Este asta un lucru gresit sau nu? Posibil ca nu. Sau da. Inchizitorii la vremea aceea spuneau despre ei insisi ca ca ei fac ce fac din marea lor dragoste pentru crestini, ca sa ii ajute sa se mantuiasca. Asa ca, chiar si atunci cand mai ardeau pe rug vreo asa-zisa vrajitoare, tot spre binele ei o faceau, si tot din dragoste, fiindca numai prin foc se curata ea de pacatul ei cel mare al ereziei.

Nu cred ca aparau credinta si implicit dogmele. Am citit si despre procedeele lor; nu sufera comparatie.

[Noesisaa]

Pai cum nu aparau dogmele? Doar Inchiztia era o institutie a Bisericii Catolice care avea exact acest scop -- de a preveni/indrepta/pedepsi ereziile. Si astazi exista, dar sub alt nume.

În prealabil postat de Noesisaa

Pai cum nu aparau dogmele? Doar Inchiztia era o institutie a Bisericii Catolice care avea exact acest scop -- de a preveni/indrepta/pedepsi ereziile. Si astazi exista, dar sub alt nume.

In afara de cateva randuri scrise pe tema dogmelor, fara a intra in amanunte, altceva nu am vazut aici...