Botezul in BOR

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Versiunea in engleza a Sigilionului de la 1583 pastreaza probabil chiar cuvintul grecesc: menologion. Daca s-ar fi tradus gresit sint convins ca s-ar fi gasit multi ecumenisti bine cunoscatori de greaca care sa jubileze. Singurele comentarii, subtiri si penibile dealtfel, sustin ca toate conditiile trebuie indeplinite pentru ca anatema sa se aplice.

Cu privire la Sigilionul din 1756, cuvintul calendar apare chiar in titlu:

"Chiril, prin Harul lui Dumnezeu Arhiepiscop al Constantinopolului – Noua Roma si Patriarh Ecumenic

Datorita noilor abominatii create de papistasi cu privire la chestiunea schimbarii Pastelui si Calendarului nostru:”


Si iata “binecuvintarile” pentru cel ce indrazneste sa schimbe calendarul care sa-i ajunga chiar si dupa moarte:

“…. if he is a hierarch or a faithful one, to be removed from God, dammed, and after death not to rot but to dwell in eternal torment. Let stone and iron scatter and decay - they never and by no means. Let them inherit Giza's leprosy and Judas's hanging; let them dwell on earth like Cain, moaning and shivering; and let the wrath of God be on their heads and their share be with the traitor Judas and god-fighting Judeans; let the earth open and swallow them, like once Dathan and Abiron; let the Angel of God chase them with a sward in all the days of their lives, and let them succumb to all the damnations of the Patriarch and the Synod under the eternal removal and in torment of eternal fire.”

Bine, o fi zis Patriarhul asta, dar Patriarhul nu e Sinod Ecumenic. Mai poate gresi si el, nu?

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Iosif Isihastul este cu adevarat un sfint, dar articolul de pe razbointrucuvint este o mare porcarie. Acolo se fac trimiteri la mai multi Iosifi care n-au nici o legatura cu sfintul. Patriarhia Ecumenica nu l-a canonizat insa si motivul cred ca-i clar pentru toti cei ce stiu ca zelotii nu l-au comemorat niciodata pe patriarhul ecumenic.

Tin sa te contrazic, acolo e vorba chiar de (Sfantul) Iosif Isihastul, zis si Iosif al Pesterei sau Iosif Pestereanul.

Iar Pr. Efrem Filoteitul a fost ucenic al sau, si are moaste ale sale in Arizona unde sta acum, la Manastirea Sf. Antonie (l-am vazut personal in 2007).

Bogdan.

[Antoni0]

Deci de circa juma' de mileniu Biserica Ortodoxa a gresit...

De ce cand nu ne convine ceva, cautam portite si incercam sa minimalizam cuvintele Patriarhilor si a Sfintelor Sinoade? Ma refer la aceste anateme si blesteme impotriva calendarului gregorian...

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Deci de circa juma' de mileniu Biserica Ortodoxa a gresit...

De ce cand nu ne convine ceva, cautam portite si incercam sa minimalizam cuvintele Patriarhilor si a Sfintelor Sinoade? Ma refer la aceste anateme si blesteme impotriva calendarului gregorian...

Nu, nu le minimalizam, dar nici nu le exageram. Nici nu confundam un Patriarh sau un Sinod local/regional, cu un "papa infailibil" sau cu un Sinod Ecumenic.

Uite ce am gasit azi: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=4843, de la Sf. Ioan Gura de Aur.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

"Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Autocefale a României este de părere şi propune că trebuie să rămânem unde ne găsim astăzi, pentru că este imposibil să nu încălcăm rânduielile canoanelor dacă am dori să schimbăm sau să reformăm calendarul iulian, pe care Biserica Ortodoxă îl foloseşte de atât de mult timp. Pe lângă aceasta, nu ne este permis să atingem nici chiar cu un deget hotărârile străvechi care însemnează slava Bisericii noastre.”

În prealabil postat de BogdanF2

Stiam citatul, dar oare asta nu se refera doar la Pascalie?

Vezi mai sus: “sa schimbam sau sa reformam calendarul iulian”…

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Da, si cand s-au intamplat astea Sfanta Lumina nu a coborat la ereticii din biserica, ci a venit la ortodocsii de afara. Si acum este coloana arsa afara din care a venit Sfanta Lumina atunci cu armenii.

Asa este. Iar in vremea cruciatilor n-a mai venit deloc si in 1099 (daca nu ma insel in privinta anului) au avut loc revolte in Ierusalim din cauza asta. Totusi, nu vad prin ce contrazice ceea ce am spus: Lumina Sfinta nu confirma validitatea tainelor in bisericile ecumeniste si nici nu vine din cauza ca ati fi voi buni, ci pentru ca nu sinteti inca asa de rai ca ceialalti.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Tin sa te contrazic, acolo e vorba chiar de (Sfantul) Iosif Isihastul, zis si Iosif al Pesterei sau Iosif Pestereanul.

Iar Pr. Efrem Filoteitul a fost ucenic al sau, si are moaste ale sale in Arizona unde sta acum, la Manastirea Sf. Antonie (l-am vazut personal in 2007).

Cele puse in razbointrucuvint nu apartin lui Iosif Isihastul sau Efrem Filoteitul, ci unui “staret” Iosif si lui Efrem Katunakiotul. Citeste atent si o sa-mi dai dreptate. Articolul de-acolo e o varza si nu sint tocmai sigur ca nu a fost facut intetionat asa.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

...Si BOSV are pe Sfantul Glicherie, despre care unii spun ca s-ar fi grabit sa-l canonizeze, etc. Eu nu ma pronunt, dar mi-au dat si mie o punguta cu vata cu mir, care insa nu miroase absolut deloc. Dar absolut deloc. Asta spre deosebire de niste mir de la Sf. Dimitrie care mirosea minunat si la mult timp dupa. Nu stiu daca ce mi-au dat cei din BOSV e de la Sf. Glicherie al lor sau nu, si nici daca Glicherie e cu adevarat sfant. Poate este, poate nu, nu am eu de unde sti.

Nu cred ca prezenta mirosului placut este neaparat definitorie pentru sfintenie. Cind l-au dezgropat pe Sf. Filaret dupa 13 ani de la moarte, trupul, imbracamintea, Sf. Scriptura erau toate intregi dar nici un fel de miros (nici rau, nici bun) nu s-a facut simtit. Pe de alta parte, cind l-au dezgropat pe Ips Chrysostom de Florina i-au gasit numai oasele, dar au dat miros placut pentru mai multe zile.

[orthodoxia.i.thanatos]

Cu privire la Sigilionul din 1756, cuvintul calendar apare chiar in titlu:

"Chiril, prin Harul lui Dumnezeu Arhiepiscop al Constantinopolului – Noua Roma si Patriarh Ecumenic

Datorita noilor abominatii create de papistasi cu privire la chestiunea schimbarii Pastelui si Calendarului nostru:”


Si iata “binecuvintarile” pentru cel ce indrazneste sa schimbe calendarul care sa-i ajunga chiar si dupa moarte:

“…. if he is a hierarch or a faithful one, to be removed from God, dammed, and after death not to rot but to dwell in eternal torment. Let stone and iron scatter and decay - they never and by no means. Let them inherit Giza's leprosy and Judas's hanging; let them dwell on earth like Cain, moaning and shivering; and let the wrath of God be on their heads and their share be with the traitor Judas and god-fighting Judeans; let the earth open and swallow them, like once Dathan and Abiron; let the Angel of God chase them with a sward in all the days of their lives, and let them succumb to all the damnations of the Patriarch and the Synod under the eternal removal and in torment of eternal fire.”

În prealabil postat de BogdanF2

Bine, o fi zis Patriarhul asta, dar Patriarhul nu e Sinod Ecumenic. Mai poate gresi si el, nu?

Imi pare rau, dar ma vad nevoit sa te supar iarasi. Nu e vorba de blestemele aruncate de un patriarh oarecare, ci reprezinta decizia consiliului pan-ortodox tinut la Constantinopol la 1755-56 si prezidat de Chiril al V-lea, Patriarh Ecumenic. La consiliu au mai participat Matei - Patriarh al Alexandriei, Partenie – Patriarh al Ierusalimului si episcopi reprezentind celelalte patriarhate. S-au luat decizii privind obligativitatea botezului pentru convertitii din Vest la Ortodoxie si anatemizarea tuturor celor care indraznesc sa schimbe calendarul. Documentele consiliului au fost semnate mai tirziu si de catre Silvestru, Patriarhul Antiohiei.

Dupa cum am mai spus, exista 5 (CINCI) astfel de decizii ale unor consilii pan-ortodoxe de-a lungul timpului, de la 1583 la 1848. Lor li se adauga hotaririle sinoadelor locale intre 1900 si 1920.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

"Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Autocefale a României este de părere şi propune că trebuie să rămânem unde ne găsim astăzi, pentru că este imposibil să nu încălcăm rânduielile canoanelor dacă am dori să schimbăm sau să reformăm calendarul iulian, pe care Biserica Ortodoxă îl foloseşte de atât de mult timp. Pe lângă aceasta, nu ne este permis să atingem nici chiar cu un deget hotărârile străvechi care însemnează slava Bisericii noastre.”

Vezi mai sus: “sa schimbam sau sa reformam calendarul iulian”…

Nu stiu cat e de bine sa interpretezi 100% literal fiecare cuvintel. Uite si in Biblie, la "Invierea fiicei lui Iair", cand a venit Iair la Iisus, in Evanghelia lui Matei scrie:

"Vino ca fiica mea a murit, dar punand Tu mana pe ea, va trai".

Iar la Marcu si Luca scrie:

"Vino ca fiica mea e pe moarte. Si ducandu-se, a venit cineva si i-a spus: Nu mai supara pe Invatatorul, fiica ta a murit."

Nu, nu e nici o greseala in Sf. Scriptura. Probabil Iair i-a spus de 2 ori lui Iisus sa vina, odata cand fata era pe moarte, si a doua oara dupa ce murise, iar Sf. Matei relateaza cand i-a zia a doua oara, iar Sf. Marcu si Luca cand i-a zis prima oara.

Bogdan.