Despre Sabat

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Se înţelege din cele de mai sus că:

1. Primii copii ai lui Dumnezeu de pe pământ au ţinut duminica
2. Evreii au ţinut sâmbăta cu o anume doză de incertitudine
3. Biserica de la început a ţinut duminica
?

Dacă asta ai vrut să spui, greşeşti fundamental şi ar trebui să vi cu probe, ori probe nu ai decât la punctul 3 (şi acolo parţial, dacă în "de la început" excluzi chiar... începutul, adică perioada cât au trăit apostolii).

1. "Primii copii" ai lui Dumnezeu nu tineau nimic, nici o zi de odihna.Astea sunt fabulatii pur adventiste si de o falsitate crasa.
2.Evreii au tinut ziua de odihna sambata.
3.Biserica de la inceput a tinut duminica ca zi de odihna, chiar daca la inceput exista posibilitatea sa se fi tinut impreuna cu sambata.Nu exista nici o mentionare ca duminica nu s-ar fi tinut, cum nu exista nici o mentionare ca sambata s-ar fi tinut.Dar toate referintele si izvoarele arata ca, crestinismul si biserica inca din inceputul vremurilor au tinut duminica.

Eu ti-am cerut sa-mi spui despre culte de-a lungul vremii care au tinut sambata.Ceva concret si universal.Nu ceea ce cultul adventist banuieste sau crede sau ce crezi tu.Ci culte cu date exacte, care au existat cu adevarat.Ar fi interesant sa avem un bilant al acestor culte si eu zic ca ar conta in contextul acestui subiect.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

1. "Primii copii" ai lui Dumnezeu nu tineau nimic, nici o zi de odihna.Astea sunt fabulatii pur adventiste si de o falsitate crasa.

Fabulaţie este presupunerea că primii oameni munceau continuu zi şi noapte ca roboţii. Iar că şi copiii lui Dumnezeu făceau acest lucru este deja de domeniul absurdului şi are menirea de a masca propria călcare a poruncii lui Dumnezeu.

În prealabil postat de Danut7

3.Biserica de la inceput a tinut duminica ca zi de odihna, chiar daca la inceput exista posibilitatea sa se fi tinut impreuna cu sambata.Nu exista nici o mentionare ca duminica nu s-ar fi tinut, cum nu exista nici o mentionare ca sambata s-ar fi tinut.Dar toate referintele si izvoarele arata ca, crestinismul si biserica inca din inceputul vremurilor au tinut duminica.

Dacă Iisus şi apostolii ar fi călcat Sabatul cu adevărat (nu acuze ireale de-ale fariseilor), creştinismul n-ar mai fi existat. Iisus şi Iosif ar fi fost ucişi din prima zi în care deschideau atelierul de dulgherie în sabat, iar apostolii aşişderea în primul sabat în care ieşeau în larg la pescuit. Ar fi fost plăcerea diavolului să extermine creştionismul încă din faşă. Crezi că dacă Iisus ar fi avut un singur păcat (în cazul de faţă călcarea poruncii a IV-a), ar mai fi putut deveni Mântuitorul nostru? Aţi fi intrat direct în Iad cu icoana maicii Domnului în braţe fără putinţa de a mai fi mântuiţi vreodată!

În prealabil postat de Danut7

Eu ti-am cerut sa-mi spui despre culte de-a lungul vremii care au tinut sambata.Ceva concret si universal.Nu ceea ce cultul adventist banuieste sau crede sau ce crezi tu.Ci culte cu date exacte, care au existat cu adevarat.Ar fi interesant sa avem un bilant al acestor culte si eu zic ca ar conta in contextul acestui subiect.

Tu-ţi dai seama ce-mi ceri? Istoria consemnează doar frânturi ale unor minorităţi sabatariene de-a lungul erei creştine. De unde vrei să-ţi scot "date exacte"? Există şi asemenea date prin croinici însă un studiu exhaustiv nu cred că s-a făcut (nici nu s-a dorit).

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Fabulaţie este presupunerea că primii oameni munceau continuu zi şi noapte ca roboţii. Iar că şi copiii lui Dumnezeu făceau acest lucru este deja de domeniul absurdului şi are menirea de a masca propria călcare a poruncii lui Dumnezeu.



Dacă Iisus şi apostolii ar fi călcat Sabatul cu adevărat (nu acuze ireale de-ale fariseilor), creştinismul n-ar mai fi existat. Iisus şi Iosif ar fi fost ucişi din prima zi în care deschideau atelierul de dulgherie în sabat, iar apostolii aşişderea în primul sabat în care ieşeau în larg la pescuit. Ar fi fost plăcerea diavolului să extermine creştionismul încă din faşă. Crezi că dacă Iisus ar fi avut un singur păcat (în cazul de faţă călcarea poruncii a IV-a), ar mai fi putut deveni Mântuitorul nostru? Aţi fi intrat direct în Iad cu icoana maicii Domnului în braţe fără putinţa de a mai fi mântuiţi vreodată!



Tu-ţi dai seama ce-mi ceri? Istoria consemnează doar frânturi ale unor minorităţi sabatariene de-a lungul erei creştine. De unde vrei să-ţi scot "date exacte"? Există şi asemenea date prin croinici însă un studiu exhaustiv nu cred că s-a făcut (nici nu s-a dorit).

Cum sa se omoare Dumnezeu pe sine?Dumneata gandesti?Probabil face parte din teologia voastra in care Hristos nu e egal cu Dumnezeu si Dumnezeu din veac.Tocmai din pricina asta am zis ca voi nu aveti odihna.Iisus nu a avut nici un fel de pacat.Problema e ca voi nu prea intelegeti porunca a patra.Vezi aberatiile cu primii oamenii care tineau odihna.

Ce parere ai de asta:

În prealabil postat de Maranatha

Ce parere aveti despre ce porunceste aici Dumnezeu?
Cum vi se pare Dumnezeu in acest moment?

Numeri 15
32 Cînd erau copiii lui Israel în pustie, au găsit pe un om strîngînd lemne în ziua Sabatului.
33 Cei ce -l găsiseră strîngînd lemne, l-au adus la Moise, la Aaron şi la toată adunarea.
34 L-au aruncat în temniţă, căci nu se spusese ce trebuiau să -i facă.
35 Domnul a zis lui Moise: ,,Omul acesta să fie pedepsit cu moartea, toată adunarea să -l ucidă cu pietre afară din tabără.``
36 Toată adunarea l -a scos afară din tabără şi l -a ucis cu pietre; şi a murit, cum poruncise lui Moise Domnul.

Nu e vorba de acelasi Dumnezeu plin de har si iubitor?
Nu exagereaza cumva aici?
Asa de drastic e cu neascultarea fata de porunci?

Nu seamana asta cu ruptul spicelor facut de apostoli sambata?

Oare de ce ni se spune in Evanghelie faptul ca apostolii faceau asta sambata si ca Hristos a facut multe minuni sambata?Nu cumva scrie ceva in evanghelie care e fara insemnatate?Ce zice apostolul Ioan "inca multe a mai facut Hristos, dar acestea s-au scris ca sa credeti".Hristos a tinut odihna cat timp a trait, ziua de Sabat , dar El a venit ca sa-i schimbe cursul, s-o invecheasca, si sa arate ca e aproape de pieire, impreuna cu Legea talionului,care daca ar fi fost desavarsita, nu ar fi venit Hristos s-o schimbe si ca urmeaza ziua pe care El ne-o va aduce,Ziua Domnului(Dies Domini), odihna pe care El a facut-o.Caci daca Vechiul Testament ar fi fost fara de prihana Dumnezeu nu ar mai fi hotorat un Nou Testament.El a venit sa invecheasca Sabatul evreiesc si sa-l duca spre piere.Caci "se va lua imparatia de la voi(evrei) si se va da neamului care va face roadele ei" si "voi face Sabatele lor sa inceteze".Hristos a venit ca sa implineasca Legea sa o inoiasca si sa o faca desavarsita,si sa aduca tot odata abudenta harului si prisosinta lui(a harului) asupra Legii si deasupra ei, si porunca desavarsita a iubirii.Despre cele zece porunci Hristos a vorbit, dar intr-un mod desavarsit acum dandu-le un sens mai suprem si mai maret, ridicand totodata povara Legii prin Har.

Macar o lista cu cultele care tin acum sambata,impreuna cu date sau linkuri despre ele, dar sa nu fie adventiste(linkurile) ca fac alergie la ele.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Cum sa se omoare Dumnezeu pe sine?Dumneata gandesti?Probabil face parte din teologia voastra in care Hristos nu e egal cu Dumnezeu si Dumnezeu din veac.

Păi tocmai în asta constă aberaţia către care conduce ideea "călcării Sabatului de către Iisus". O bună ilustrare a unei asemenea teologii aberante este "The Last Temptation of Christ" în care Scorsese prezintă un Hristos ce a păcătuit şi a ajuns de blestem pentru El şi pentru întregul Plan de Mântuire. Întreaga teologie creştină se duce pe râpă, admiţând un Hristos ce poate îngădui (teoretic doar) o călcare de Lege în viaţa Lui ori în viaţa urmaşilor Săi. Or, voi ridicaţi la rang de principiu călcarea intenţionată a Sabatului, formulând mii de pretexte în istoria creştinismului sau chiar în istoria sacră.

În prealabil postat de Danut7

Ce parere ai de asta:

Nu seamana asta cu ruptul spicelor facut de apostoli sambata?

Nu seamănă deloc! Ucenicii au rupt spice pentru a-şi potoli foamea, ei nici nu au treierat, nici nu măcinat, nici nu au copt pâinea în sabat. Pe când omul acela a strâns lemne în sabat (în ciuda poruncii exprese a lui Dumnezeu), deşi avea mana asigurată ca hrană. Să nu-mi vii cu scuza că voia să se încălzească (Ziua avea căldura deşertului, iar noaptea căldura stâlpului de foc)!

În prealabil postat de Danut7

Oare de ce ni se spune in Evanghelie faptul ca apostolii faceau asta sambata si ca Hristos a facut multe minuni sambata?Nu cumva scrie ceva in evanghelie care e fara insemnatate?Ce zice apostolul Ioan "inca multe a mai facut Hristos, dar acestea s-au scris ca sa credeti"

A mânca şi a face minuni în sabat nu constituie călcare de poruncă. Acest lucru nu-l înţelegi tu (sau te faci a nu-l înţelege) cum de altfel nu înţekegeau nici fariseii.

În prealabil postat de Danut7

Hristos a tinut odihna cat timp a trait, ziua de Sabat , dar El a venit ca sa-i schimbe cursul, s-o invecheasca, si sa arate ca e aproape de pieire [....] si ca urmeaza ziua pe care El ne-o va aduce,Ziua Domnului(Dies Domini), odihna pe care El a facut-o.

Ei vezi, aici îţi este neputinţa de a demonstra acest lucru. Hristos a ţinut Sabatul, nu a poruncit niciodată ţinerea duminicii şi totuşi ţii morţiş la această contradicţie flagrantă.

În prealabil postat de Danut7

El a venit sa invecheasca Sabatul evreiesc si sa-l duca spre piere.

Alte două idei străine (Hristos Însuşite contrazice în Evanghelii):
1. Sabatul nu a fost pentru evrei, ci "pentru om" (Matcu 2,27)
2. Hristos nu a venit să ducă "spre pieire" Legea ci ca s-o împlinească (Matei 5,17)

În prealabil postat de Danut7

Macar o lista cu cultele care tin acum sambata,impreuna cu date sau linkuri despre ele, dar sa nu fie adventiste(linkurile) ca fac alergie la ele.

Nu deţin asemenea linkuri, caută şi tu pe Google: "baptiştii de ziua a şaptea", "biserica odihnei de sabat", "adventişti reformişti", "davidieni", "penticostali sabatarieni", etc.

[Danut7]

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Hristos a tinut odihna cat timp a trait, ziua de Sabat , dar El a venit ca sa-i schimbe cursul, s-o invecheasca, si sa arate ca e aproape de pieire [....] si ca urmeaza ziua pe care El ne-o va aduce,Ziua Domnului(Dies Domini), odihna pe care El a facut-o.

Ei vezi, aici îţi este neputinţa de a demonstra acest lucru. Hristos a ţinut Sabatul, nu a poruncit niciodată ţinerea duminicii şi totuşi ţii morţiş la această contradicţie flagrantă.

......

Ce e asta bai nene :)?Macar daca tot citezi din cea ce scriu sa ai bunavointa sa citezi in intregime asa cum am scris, nu sa stergi din ceea ce eu am scris, si sa-i dai o alta conotatie.Se poate asa magarie?

În prealabil postat de Danut7

Hristos a tinut odihna cat timp a trait, ziua de Sabat , dar El a venit ca sa-i schimbe cursul, s-o invecheasca, si sa arate ca e aproape de pieire, impreuna cu Legea talionului,care daca ar fi fost desavarsita, nu ar fi venit Hristos s-o schimbe si ca urmeaza ziua pe care El ne-o va aduce,Ziua Domnului(Dies Domini), odihna pe care El a facut-o.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Păi tocmai în asta constă aberaţia către care conduce ideea "călcării Sabatului de către Iisus". O bună ilustrare a unei asemenea teologii aberante este "The Last Temptation of Christ" în care Scorsese prezintă un Hristos ce a păcătuit şi a ajuns de blestem pentru El şi pentru întregul Plan de Mântuire. Întreaga teologie creştină se duce pe râpă, admiţând un Hristos ce poate îngădui (teoretic doar) o călcare de Lege în viaţa Lui ori în viaţa urmaşilor Săi. Or, voi ridicaţi la rang de principiu călcarea intenţionată a Sabatului, formulând mii de pretexte în istoria creştinismului sau chiar în istoria sacră.

Nu a fost hotarare dumnezeiasca si nu a fost Cuvantul Lui care a spus "imparatia cerurilor se va lua de la voi(evrei) si se va da neamului care va aduce roadele ei"?Tocmai de aceia a venit Hristos ca sa aduca la indeplinire voia Tatalului.Ori nu Tatal a hotarat dinainte, voi chema poporul Meu pe cel ce nu este poporul Meu" "Şi va fi în locul unde li s-a zis lor: Nu voi sunteţi poporul Meu - acolo se vor chema fii ai Dumnezeului Celui viu"."

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Nu seamănă deloc! Ucenicii au rupt spice pentru a-şi potoli foamea, ei nici nu au treierat, nici nu măcinat, nici nu au copt pâinea în sabat. Pe când omul acela a strâns lemne în sabat (în ciuda poruncii exprese a lui Dumnezeu), deşi avea mana asigurată ca hrană. Să nu-mi vii cu scuza că voia să se încălzească (Ziua avea căldura deşertului, iar noaptea căldura stâlpului de foc)!

Ce au zis fariseii: De ce fac ucenicii Tai ceea ce nu e ingaduit sambata?I-a corectat cumva Hristos?Ba chiar a dat ca exemplu pe David care a mancat painile punerii inainte,cele ce se cuveneau doar preotilor, insa deja aici e o alta lege, nu mai e legea talionului.Deci daca au facut ce nu se cuvenea sambata, dupa legea talionului apostolii au fost vinovati de un pacat mare, ba chiar vrednic de moarte , vezi exemplul fratelui tau Maranatha din Numeri,pe care l-am citat.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

A mânca şi a face minuni în sabat nu constituie călcare de poruncă. Acest lucru nu-l înţelegi tu (sau te faci a nu-l înţelege) cum de altfel nu înţekegeau nici fariseii.

Dar de ce se intamplau unele ca astea sambata, si de ce apostolii ne vorbesc despre acestea cu mentiunea ca aveau loc sambata?Daca nu a fost un lucru important in contextul Noului Testament?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Ei vezi, aici îţi este neputinţa de a demonstra acest lucru. Hristos a ţinut Sabatul, nu a poruncit niciodată ţinerea duminicii şi totuşi ţii morţiş la această contradicţie flagrantă.

Iisus Hristos a dezlegat ziua de odihna de la legea talionului si i-a dat o alta traiectorie prin Invierea Lui din morti.Dupa cum a si fost hotarat dinainte de Dumnezeu prin prooroci "voi face Sabatele lor sa inceteze" si "Nu vor intra in odihna mea".

Dupa cum zice Pavel "Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre"." si dumnezeiescul prooroc "O, de I-aţi auzi astazi glasul Lui care zice: "Să nu vă învârtoşaţi inimile voastre, ca în timpul cercetării, ca în ziua ispitirii în pustiu, " care a mai si zis "Aceasta este ziua pe care a făcut-o Domnul, să ne bucurăm şi să ne veselim întru ea. "

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Alte două idei străine (Hristos Însuşite contrazice în Evanghelii):
1. Sabatul nu a fost pentru evrei, ci "pentru om" (Matcu 2,27)
2. Hristos nu a venit să ducă "spre pieire" Legea ci ca s-o împlinească (Matei 5,17)





Nu deţin asemenea linkuri, caută şi tu pe Google: "baptiştii de ziua a şaptea", "biserica odihnei de sabat", "adventişti reformişti", "davidieni", "penticostali sabatarieni", etc.

1.Sabatul a fost facut pentru om.Sabatul inseamna odihna si nu sambata.Niciodata sambata nu va insemna Sabat.Odihna este pentru toti oamenii.

Sabbath = "ceasing" , incetare, odihna;

2.Da Hristos a venit sa aduca la indeplinere tot ceea ce e scris in Lege si prooroci, si hotorarile lui Dumnezeu.Pentru aceasta a venit ca in El sa se indeplineasca ce e scris in Lege,prooroci si psalmi, si ca sa duca la indeplinire voia Tatalui.Dupa cum El, insusi a zis si in Luca 24:44.

"Şi le-a zis: Acestea sunt cuvintele pe care le-am grăit către voi fiind încă împreună cu voi, că trebuie să se împlinească toate cele scrise despre Mine în Legea lui Moise, în prooroci şi în psalmi. "

În prealabil postat de Danut7

Adica ziua a saptea aia de la inceput e sambata?

Faptul ca ziua a saptea "aia de la inceput" e sambata, o demonstreaza si invatatura de credinta ortodoxa, din care copiez (subcapitolul "despre sarbatori"):

286. Pentru ce serbam Duminica?

Serbam Duminica, pentru ca:

a) E ziua cea dintai a creatiunii;

Daca duminica este considerata cea dintai zi a creatiunii, atunci, care este ziua a saptea, ziua de odihna sfintita si binecuvantata de Dumnezeu?

Cum comentezi aceasta afirmatie din invatatura ortodoxa?

P.S. Am vrut sa dau mai de mult acest raspuns, dar nu reuseam nicicum sa ma loghez.

În prealabil postat de Danut7

Citat:

Sabatul inseamna odihna si nu sambata.Niciodata sambata nu va insemna Sabat.

Sambata vine de la evreiescu "sabat" (odihna). Chiar traducerile ortodoxe folosesc in unele variante expresia "sabat" iar in altele, in loc de sabat, este scris "sambata".

În prealabil postat de Danut7

Citat:


Dar de ce se intamplau unele ca astea sambata, si de ce apostolii ne vorbesc despre acestea cu mentiunea ca aveau loc sambata?Daca nu a fost un lucru important in contextul Noului Testament?

Tocmai ca fost un lucru foarte important felul cum trebuia pazit sabatul (sambata). De aceea Domnul Iisus Hristos a vorbit de multe ori (cca 40 de ori) despre felul cum trebuie pazit sabatul ("sabatul este pentru om nu omul pentru sabat"- Marcu 2:27). Dar niciodata nu a desfiintat sau inlocuit acesta zi (singura binecuvantata si sfintita de Dumnezeu), cu ziua intaia (duminica).

[ciprian85]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dragă, dar aceste lucrări se încadrează în scopul lui Dumnezeu cu privire la sabat ("pentru om"). Doar fariseii vedeau cu ochi răi vindecarea şi propovăduirea Evangheliei în sabat, nu mai folosiţi acest argument că veţi fi identificaţi cu ei!

Identifici din nou gresit fariseii zilelor noastre. Te-am mai rugat o data sa te uiti in propria ograda cu obiectivitate. O sa ai de ce te minuna!

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dragă (ca să citez un simpatic forumist), le cam amesteci... bine că n-ai băgat şi Legea lui Ohm în ghiveciul ăsta
Arată-ne te rog nouă (sâmbătarilor ăstora încuiaţi), unde a exclus Hristos Decalogul în "legea cea nouă a NT- Legea Iubirii".



Morala: ortodocşii, catolicii... (cenzurat) ţin Legea Morală mai puţin cele două "fragmente" (porunca a II-a şi a IV-a).




"Cel ce are poruncile Mele şi le păzeşte, acela este care Mă iubeşte..." (Ioan 14,21)

"Cel ce zice: L-am cunoscut, dar poruncile Lui nu le păzeşte, mincinos este şi întru el adevărul nu se află." (1 Ioan 2,4)

Cam asta spune...

Pentru inceput te-as ruga atunci cand ma citezi, sa nu o mai faci partial, scotand din context(nu foarte favorabil pentru tine), anumite fraze, care isi pierd astfel din semnificatie.

Te-as ruga deasemenea sa eviti ironia, respectiva comparatie "nu este un ghiveci", asta vrei matale sa para. Exista doua legi date oamenilor de Dumnezeu: VT(adresata evreilor prin prooroci) si NT(adresata tuturor neamurilor in mod direct de catre insusi Dumnezeu), ca urmare Legea lui Ohm nu isi are locul aici, poate doar in scrierile profetesei Ellen White!




Crestinii ortodocsi tin toate cele 10 porunci, deci si porunca a II - Sa nu ai alti Dumnezei afara de Mine dar si porunca a IV-a. Adu-ti aminte de ziua odihnei ca s-o sfintesti. Ziua odihnei pentru crestini, nu doar pentru cei ortodocsi este duminica - ziua pe care a sfintit-o Dumnezeu Fiul prin Invierea Sa din morti, ziua in care crestinii - Noul Israel au intrat in odihna. Ziua in care evreii au intrat in odihna nu are nici o semnificatie pentru un crestin. Are relevanta doar pentru un evreu, faptul ca stra-stra..bunicu lui a fost eliberat din robia egipteana in ziua de sambata. A pardon, mai are relevanta si pentru adventisti. La fel ca si alte fragmente din Legea Veche(pe langa cele 10 porunci - o lege morala care e valabila oricand si oriunde, fiind tinuta de intreaga crestinatate). Adventistii tin "cu sfintenie" respectivele obiceiuri in ciuda faptului ca Sf. Apostoli au aratat in Sinodul Apostolic de la Ierusalim din anul 50 ca astfel de practici nu mai sunt valabile. Nu e vina adventistilor ca nu au aflat pana acum de acest Sf. Sinod, nu prea aveau cum intrucat au aparut pe la mijlocul secolului 19 in SUA, ca urmare a activitatii "profetului" Miller(din multele profetii nici una implinita, a profetit chiar si sfarsitul lumii care urma sa aibe loc la inceputul sec. 20) si a "profetesei" Ellen White(cu o bogata activitate profetica, "din nefericire" nici una implinita, se pare ca "ingerul" care i se arata se cam tinea sotii).

[Danut7]

Care este odihna in care nu au intrat evreii?