Vorbirea in limbi la penticostali...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Totpeetor

AndruscaCIM,si tu vad ca faci confuzie intre penticostali si charismatici.Charismaticii se manifesta cum spui tu.Personal nu sunt de acord cu astfel de manifestari,dar asta nu are importanta.In cazul lor sunt rezervat,nu stiu ce sa zic,nu cunosc nici o persoana charismatica si nu am fost niciodata intr-o biserca a lor,de aceea nu vreau sa fac afirmatii nefondate sau pripite.
Noi aici vorbim mai ales de penticostalii obisnuiti,(mai ales eu,pentru ca ii cunosc foarte bine).
In ceea ce priveste intrebarile tale:"Dar se intelege ce spun acesti oameni cand vorbesc in " limbi", e un dar care ajuta la propovaduirea Cuvantului lui Dumnezeu, sau dimpotriva..."
Iti pot spune ca in bisericile penticostale cand au loc asemenea vorbiri in limbi,automat ele sunt talmacite de o alta persoana care are "darul talmacirii",cum spune si biblia.
Si in ceea ce priveste:"dar ascultandu-l pe Pastor cum predica,constatam ca se transforma realmente; ragusea, isi pierdea vocea treptat, ragea chiar, devenea violent".Poate ti se parea in ceea ce priveste violenta sau timbrul vocii("ragea chiar":),dar asta depinde de temperamentul fiecarei persoane.
In ceea ce priveste intrebarea topicului,am mai spus la inceput ca noi cel mai bine este sa vedem,sa analizam felul de vietuire al oamenilor despre care vorbim aici ca sa tragem apoi concluziile,daca sunt oameni ai lui Dumnezeu sau daca ceea ce fac ei este de la Dumnezeu sau nu.Nu trebuie sa fim partinitori si sa afirmam lucruri pe care nu le stim.Trebuie sa fim corecti.Am mai spus aceste lucruri, dar repet ca e simplu de vazut daca ceea ce fac penticostalii "e de la Dumnezeu",prin felul in care traiesc.Daca ei implinesc Scriptura atunci nu are cum ca ceea in care cred ei sa nu fie de la Dumnezeu,pentru ca spune Isus:

In ceea ce priveste topicul" Combaterea Evolutionismului",multumesc pentru aprecieri.Incerc si eu in limitele de care dispun sa arat veridicitatea scripturii,lovita atat de mult in aceste vremuri de curente sau idei,cum este si teoria evolutionista.Nu imi propun ca altii sa devina "fanii replicilor" mele,ci "fanii" versetelor scripturii(daca imi este ingaduit sa ma exprim astfel) si buni slujitori ai lui Dumnezeu.Oricum nici efortul tau nu este de prisos si te apreciez pentru asta.

Nu stiu ce confuzie as putea face, omul induhovnicit se simte de la prima vedere, nu trebuie sa ii cunosti anturajul, stilul lui de viata si sa il urmaresti timp de 3 ani pentru a te putea pronunta in legatura cu anumite manifestari ciudate ale lui...cam asta e ceea ce cred eu sincer.

Nu stiu ce presupune termenul "charistmatic" in cadrul cultului de care vorbesti, dar daca respecti Biblia si incepi sa faci ca un posedat in fata oamenilor, acel lucru nu poate fi de la Dumnezeu...clar, la asta cred ca se refera toti cand dau aceast diagnostic practic.

Vorbirea in limbi, asa cum a spus si Danut7 mai sus, a insemnat insusirea mai multor limbi straine, si asta pentru a putea propovadui Cuvantul lui Dumnezeu la popoarele respective, dar daca eu as fi pastor si as incepe sa bolborosesc intr-un dialect sau limba care mai este cunoscuta de doar 3 aborigeni dintr-un trib australian...ei bine ceva nu e in regula. Care ar fi logica unei bolborosiri in cadrul unei comunitati care vorbeste aceeasi limba cu tine????!!...e clar o interpretare ciudata, si nu inteleg de ce ar talmaci cineva ce zice cineva de neinteles pentru cei prezenti, ti se pare normal...ca mie mi se pare o bataie de joc reala si ridicola 1000%.

Sunt fanul replicilor tale la acel subiect pentru ca imi place mai ales ca denota modul tau de perceptie legat de aceasta teorie..deci detasat oarecum de argumentele Scripturistice

[Totpeetor]

AndruscaCIM curentul charismatic nu are legatura cu cultul penticostal ca atare,este ca si cum as vorbi despre ortodocsi si catolici,aceste religii la inceput erau una,dar apoi s-au detasat una de cealalta.De aceea este bine sa spunem despre cine vorbim.
Am mai discutat pe marginea acestui subiect.Si pentru mine este o tema complicata ,dar totusi incerc sa o inteleg.
Sa stii ca chiar si primii crestini aveau cel putin o limba comuna,totusi se vorbeste in biserica primara de acest dar.Ei se puteau intelege foarte bine fara sa primeasca acest dar daca vei citi atent in biblie.De ce il primesc totusi?Pentru ca scopul acestui dar era urmatorul:
1 Corinteni 14:4 Cine vorbeşte în altă limbă, se zideşte pe SINE INSUSI; dar cine proroceşte, zideşte sufleteşte Biserica.
Ori nu pentru a propovadui Cuvantul Domnului,sau in scop evanghelistic sau misionar.
Tu nu poti intelege cum are loc aceasta,nici eu nu ma pot lauda ca pot sa inteleg.Doar cel care detine acest dar il poate intelege.Eu doar pot sa spun ca acest dar exista.Ca tu vorbesti despre "bolboroseli",uite ce mi s-a parut mie curios:biblia spune ca se poate ca cineva sa vorbeasca in alta limba si el insusi sa nu inteleaga ce vorbeste.Pentru a sti si a le talmaci altora are nevoie de alt dar:
1 Corinteni 14:13 De aceea, cine vorbeşte în altă limbă, să se roage să aibă şi darul s-o tălmăcească.
Aceste lucruri sun intelese doar cei care au acest dar.Vorbirea in limbi face parte insa din tainele divine.
Eu am intrat pe acest topic intrucat cunosc foarte multi penticostali si nu mi se pare ca il slujesc pe "altcineva" si nu pe Dumnezeu.De aceea pentru mine care ii cunosc mi se pare o ipocrizie sa spun ca nu penticostalii nu il slujesc pe Dumnezeu.Intotdeauna daca cineva nu este dupa voia lui Dumnezeu,felul lui de vietuire il va trada.
Mie imi place sa discut detasat,adica calm,fara sa insult pe cel care nu este de acord cu mine.Imi place sa intretin discutii placute si pentru mine si pentru cel cu care discut,chiar daca ne contrazicem.
In ceea ce priveste teoria evolutionista,poate stilul meu este si mai detasat ca de obicei :), nu de "argumentele Scripturistice",pentru ca tin cont de ele,ci pentru ca trebuie sa vad cui ma adresez.Daca cineva nu crede in biblie atunci o sa ii arat ca se inseala chiar prin ceea ce crede el si atunci se va convinge mai degraba daca are dreptate sau nu sau daca biblia este asa cum crede el ca este.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Totpeetor

AndruscaCIM curentul charismatic nu are legatura cu cultul penticostal ca atare,este ca si cum as vorbi despre ortodocsi si catolici,aceste religii la inceput erau una,dar apoi s-au detasat una de cealalta.De aceea este bine sa spunem despre cine vorbim.
Am mai discutat pe marginea acestui subiect.Si pentru mine este o tema complicata ,dar totusi incerc sa o inteleg.
Sa stii ca chiar si primii crestini aveau cel putin o limba comuna,totusi se vorbeste in biserica primara de acest dar.Ei se puteau intelege foarte bine fara sa primeasca acest dar daca vei citi atent in biblie.De ce il primesc totusi?Pentru ca scopul acestui dar era urmatorul:
1 Corinteni 14:4 Cine vorbeşte în altă limbă, se zideşte pe SINE INSUSI; dar cine proroceşte, zideşte sufleteşte Biserica.
Ori nu pentru a propovadui Cuvantul Domnului,sau in scop evanghelistic sau misionar.
Tu nu poti intelege cum are loc aceasta,nici eu nu ma pot lauda ca pot sa inteleg.Doar cel care detine acest dar il poate intelege.Eu doar pot sa spun ca acest dar exista.Ca tu vorbesti despre "bolboroseli",uite ce mi s-a parut mie curios:biblia spune ca se poate ca cineva sa vorbeasca in alta limba si el insusi sa nu inteleaga ce vorbeste.Pentru a sti si a le talmaci altora are nevoie de alt dar:
1 Corinteni 14:13 De aceea, cine vorbeşte în altă limbă, să se roage să aibă şi darul s-o tălmăcească.
Aceste lucruri sun intelese doar cei care au acest dar.Vorbirea in limbi face parte insa din tainele divine.
Eu am intrat pe acest topic intrucat cunosc foarte multi penticostali si nu mi se pare ca il slujesc pe "altcineva" si nu pe Dumnezeu.De aceea pentru mine care ii cunosc mi se pare o ipocrizie sa spun ca nu penticostalii nu il slujesc pe Dumnezeu.Intotdeauna daca cineva nu este dupa voia lui Dumnezeu,felul lui de vietuire il va trada.
Mie imi place sa discut detasat,adica calm,fara sa insult pe cel care nu este de acord cu mine.Imi place sa intretin discutii placute si pentru mine si pentru cel cu care discut,chiar daca ne contrazicem.
In ceea ce priveste teoria evolutionista,poate stilul meu este si mai detasat ca de obicei :), nu de "argumentele Scripturistice",pentru ca tin cont de ele,ci pentru ca trebuie sa vad cui ma adresez.Daca cineva nu crede in biblie atunci o sa ii arat ca se inseala chiar prin ceea ce crede el si atunci se va convinge mai degraba daca are dreptate sau nu sau daca biblia este asa cum crede el ca este.

Nu are sens sa bolborosesti o " limba" neinteleasa de nimeni, asa ceva e o aberatie. Daca tu esti pastor intr-o comunitate nu are sens sa bolborosesti cuvinte de neinteles, iar daca un pastor mai calatoreste poate deprinde si alte limbi ( sa zicem), dar vorbite in locul in care ar ajunge practic si asta pentru a inlesni propovaduirea Cuvantului lui Dumnezeu...dar a bolborosi ceva de neinteles ata pentru cel care o vorbeste dar si pentru interlocutori, nu poate fi dar de la Dumnezeu.

Da, ar fi ceva ca eu sa plec in China si sa incep subit sa vorbesc in chineza, dar ei sa o inteleaga...atunci ar fi un dar, dar nu sa nu inteleg nici eu nimic si nici comunitatea careia m-as adresa, si sa vina unul sa talmaceasca ( care bineinteles ca ar putea da orice turnura bolboroselii mele) dar practic ar fi cumva deja 2 daruiti care fac echipa buna, unul a primind jumatate de dar si interpretul cealalta jumatate?????

Exista si glume pe seama acestui act de a interpreta ce spune cineva, si cel care interpreteaza poate spune ce vrea, poate taia si poate practic profita ca interlocutorul nu stie ce s-a spus...si in acest caz se poate " interpreta" in directia a ce asteapta comunitatea sa auda pentru a i se confirma "darul lui Dumnezeu" si faptul ca au un "prooroc" printre ei, nu?

Cineva se poate distra facandu-se ca bolboroseste ceva neinteles si sfant, si de comun acord in urma unui dialog in prealabil " interpretul" poate spune orice, sa dea bine acolo....nu?

Eu ti-am spus, in opinia mea vorbirea in limbi a fost un dar care a facilitat propovaduirea Cuvantului lui Dumnezeu, dar mi s-ar fi parut ceva aberant sa ajunga unul dintre Apostoli in Roma si sa vorbeasca in swahili, care ar fi fost scopul unui astfel de " dar"....pentru a vorbi asa pur si simplu si nimeni sa nu poata intelege ce are de spus, ar fi fost vreodata posibil ca un "dar" de la Dumnezeu sa fie trimis unuia dintre alesii sai fara niciun sens???

[Totpeetor]

AndruscaCIM,am spus ca si pentru mine e greu de inteles.Eu spun doar ce biblia spune.Dupa cum am spus,tot aici am auzit ca s-au inregistrat cazuri de oameni care au primit acest dar si in ortodoxie.El nu se poate nega.
In ceea ce priveste comunitatea penticostala,daca acest dar nu ar exista atunci ei s-ar minti singuri?Ce au de castigat?De ce s-ar practica aceste lucruri daca acest dar "a incetat" sau are alte scopuri?
Nici eu nu stiu prea multe depre acest subiect.Despre ceea ce nu stiu,prefer sa fiu rezervat sau sa evit sa vorbesc.Cel mai bine ne-ar lamuri cum este acest dar cei care sustin ca il au.Noi ceilalti nu putem decat sa presupunem sau sa avem conceptii personale fata de aceste lucruri.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Totpeetor

AndruscaCIM,am spus ca si pentru mine e greu de inteles.Eu spun doar ce biblia spune.Dupa cum am spus,tot aici am auzit ca 1.s-au inregistrat cazuri de oameni care au primit acest dar si in ortodoxie.El nu se poate nega.

2.In ceea ce priveste comunitatea penticostala,daca acest dar nu ar exista atunci ei s-ar minti singuri?Ce au de castigat?De ce s-ar practica aceste lucruri daca acest dar "a incetat" sau are alte scopuri?
Nici eu nu stiu prea multe depre acest subiect.Despre ceea ce nu stiu,prefer sa fiu rezervat sau sa evit sa vorbesc.Cel mai bine ne-ar lamuri cum este acest dar cei care sustin ca il au.Noi ceilalti nu putem decat sa presupunem sau sa avem conceptii personale fata de aceste lucruri.

1. Nu am auzit asa ceva, deci nici eu nu ma pot pronunta, dar daca ar fi asa cum spui...inseamna ca ar trebui sa fie ceva la ordinea zilei asa cum se intampla in randul pastorilor de alte confesiuni...ceea ce nu se poate spune.

2. Da, evident, unele secte au aparut exact in baza unor minciuni si a unor discipoli ciudati, dar care au reusit sa atraga adepti, si acest lucru pe diferite considerente( dintre care si materiale bineinteles)...iar vorbirea in limbi ar putea fi o strategie pentru a crea in randul adeptilor diferite confirmari ale faptului ca secta lor e autentica si Dumnezeu e de acord cu ea... Practic e doar o interpretare a unor pastori, care foarte posibil i-au copiat pe altii si au preluat acest " dar" pentru a parea mai deosebiti/ speciali/ mai demni de " urmat .

[AndruscaCIM]

Deci uite cum vedem noi ortodocsii acest aspect, noi nu credem in " bolboroseli" si nu s-a interpretat niciodata asa Glosolalia. Este pur si simplu vorbirea in limbi straine ( mai multe decat stii la un moment dat), insusite foarte usor cu ajutorul lui Dumnezeu si asta pentru a predica altor popoare...dar nu vorbire aiurea, neinteleasa de nimei, eu asta incerc sa spun.

Mie mi se pare o aberatie...a nu intelege ce zice cineva, pentru ca nu e o vorbire cunoscuta de nimeni e aberatie si nu " dar", nu are niciun sens.

Ar fi ceva ca eu acum sa incep sa vorbesc 10 limbi straine: swahili, zulu, araba, idis, finlandeza, turca, suedeza, daneza, spaniola....dar nu sa ingaim sunete de neinteles pentru nimeni, ala nu poate fi "dar"...asta e parerea mea.


Daca vrei citeste acest articol care este foarte explicit si logic de altfel

http://www.crestinortodox.ro/carte-8...-glosolalia-32

[Totpeetor]

Nici in comunitatea penticostala acest dar "nu este la ordinea zilei",adica nu toti cei care sunt penticostali sustin ca au acest dar.
Si ai spus:"unele secte au aparut exact in baza unor minciuni si a unor discipoli ciudati",o fi aparand si astfel de secte.Nu cred ca este cazul cultului penticostal,intrucat nu neaga nimic din scripturi cum fac alte secte si nici nu sustin ca doar religia penticostala este "mantuitoare" sau autentica iar celelalte religii crestine nu.O fi unii penticostali care sustin asta,dar dogma lor oficiala nu spune asa ceva.
In religia penticostala sunt oameni fel de fel nu cred ca au fost "atrasi" asa cum spui tu,desi poate pe unii dintre ei da.Il putea stimula pe un bogat "considerentele materiale",pe unul faima pe care oricum o avea s.a.m.d.?Sunt insa si oameni bogati sau cunoscuti in acest cult.
Nu trebuie sa generalizam.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Totpeetor

Nici in comunitatea penticostala acest dar "nu este la ordinea zilei",adica nu toti cei care sunt penticostali sustin ca au acest dar.
Si ai spus:"unele secte au aparut exact in baza unor minciuni si a unor discipoli ciudati",o fi aparand si astfel de secte.Nu cred ca este cazul cultului penticostal,intrucat nu neaga nimic din scripturi cum fac alte secte si nici nu sustin ca doar religia penticostala este "mantuitoare" sau autentica iar celelalte religii crestine nu.O fi unii penticostali care sustin asta,dar dogma lor oficiala nu spune asa ceva.
In religia penticostala sunt oameni fel de fel nu cred ca au fost "atrasi" asa cum spui tu,desi poate pe unii dintre ei da.Il putea stimula pe un bogat "considerentele materiale",pe unul faima pe care oricum o avea s.a.m.d.?Sunt insa si oameni bogati sau cunoscuti in acest cult.
Nu trebuie sa generalizam.

Pai nici eu nu va stiu foarte bine istoria, decat ca biserica Penticostala a aparut in sec XIX parca, datorita unui pastor si a catorva alti oameni asupra carora s-a pogorat Duhul Sfant...si pana aici ar fi sa zicem ok ( nu imi pot da cu pararea practic, in sensul asta), dar de ce trebuiau sa se separe atunci? Cum, fiecare primeste daruri pentru a forma alte culte si tot asa??

Uite ca am mai auzit conceptia asta, conform careia nu ar trebui sa sustina nimeni ca religia/ confesiunea lui e cea Adevarata, ca nu se stie care e, ca e mare confuzie...samd, dar totusi nu ar fi ideal sa poti spune cu mana pe inima " Da, religia mea e cea Adevarata!" in urma cautarilor si comparatiilor facute?

Trebuie sa admiti, ca in viata noi facem comparatii, pornind de la lucrurile marunte si pana la cele cu adevarat importante, deci in baza acesteI realitati, nu ar trebui sa fim siguri ca religia noastra este cu siguranta cea mai buna si Adevarata?

Eu am citit mult, am citit despre dogme, diferente interconfesionale si asa mai departe...si nu am putut percepe aparitia schismelor si sectelor decat ca pe o indepartare treptata de Biserica cea Adevarata. Din cate am inteles nici macar Luther nu a urmarit o separare de Biserica Catolica, dar lucrurile au scapat de sub control si uite ca ea din nefericire s-a produs...deci nicidecum Luther nu urmarea acest lucru, si atunci...de ce s-a ajuns la separari atata de dese, fiecare cu adevarul si darul lui???

E posibil sa crezi intr-o religie si sa alegi o confesiune fara sa fii convins ca aceea e cea Adevarata??? De ce exista atitudinea asta "diplomata", conform careia crezi intr-o anumita confesiune dar nu ca si cum ar fi Adevarul ci asa ca si cum ar fi ceva pe acolo, bun oricum printre celelalte biserici la fel de bune???

Eu nu as putea sa cred intr-o alta Biserica decat cea Ortodoxa, tocmai pentru faptul ca ea este singura care in opinia mea emana Adevar, siguranta, autenticitate, certitudine, stabilitate si Sfintenie...in timp ce celelalte nu, altfel nu as vedea sensul sa imi pastrez aceasta religie...daca toate ar fi bune, as putea fi orice prin rotatie, nu?

[lacrimi]

În prealabil postat de Totpeetor

Nici in comunitatea penticostala acest dar "nu este la ordinea zilei",adica nu toti cei care sunt penticostali sustin ca au acest dar.
Si ai spus:"unele secte au aparut exact in baza unor minciuni si a unor discipoli ciudati",o fi aparand si astfel de secte.Nu cred ca este cazul cultului penticostal,intrucat nu neaga nimic din scripturi cum fac alte secte si nici nu sustin ca doar religia penticostala este "mantuitoare" sau autentica iar celelalte religii crestine nu.O fi unii penticostali care sustin asta,dar dogma lor oficiala nu spune asa ceva.
In religia penticostala sunt oameni fel de fel nu cred ca au fost "atrasi" asa cum spui tu,desi poate pe unii dintre ei da.Il putea stimula pe un bogat "considerentele materiale",pe unul faima pe care oricum o avea s.a.m.d.?Sunt insa si oameni bogati sau cunoscuti in acest cult.
Nu trebuie sa generalizam.

Intr-adevar nu sustin toti ca "vorbesc in limbi", dar am observat ca cei care nu au acest "dar" sunt priviti oarecum cu mila de ceilalti. Si cred ca din cauza asta, multi se prefac ca ar avea acest "dar"...
Si totusi nu inteleg ceva; sa urmarim incheierea Evangheliei Sfantului Apostol Marcu (16.16-18): "Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit; dar cine nu va crede, va fi osandit. Iata semnele care vor insoti pe cei ce vor crede: in Numele Meuvor scoate draci; vor vorbi in limbi noi; vor lua in mana serpi; daca vor bea ceva de moarte, nu-i va vatama; isi vor pune mainile peste bolnavi si bolnavii se vor insanatosi."
De ce "vorbirea in limbi" este cea mai esentiala? De ce nu luati serpi in maini, de ce nu beti otrava? Daca credeti cu adevarat, nu veti pati nimic, nu? Doar asa spune Biblia, singura in care va incredeti... De ce?