Botezul in BOR

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

1. Eu nu stiu unde si cum lucreaza Duhul Sfant, dar stiu ca sinoadele acelea nu erau Sinoade Ecumenice. Si mai stiu ca Duhul Sfant nu a parasit Bisericille pe Stil Nou, exista prea multe minuni care dovedesc asta.

Sa inteleg ca ultima oara cand a lucrat Duhul Sfant a fost la ultimul sinod ecumenic in 787?
Deci de atunci, Sfanta Biserica Ortodoxa, cu Sinoadele ei nu a mai legat si dezlegat nimic nu, vazand ca Soboarele n'au fost ecumenice?!?

În prealabil postat de BogdanF2

2. "Inovatiile eretice" e un termen cam vag, nu as baga toate inovatiile in aceeasi oala. Vezi sa Semnul Sfintei Cruci s-a schimbat de-a lungul vremii, la inceput nu se facea asa cum se face astazi. Astea nu au fost "inovatii"?

Bogdan.

De ce incerci sa aperi o "eroare" cu alta eroare care defapt eroare nu e? In trecut, Biserica din Spania de exemplu facea Sfantul Botez numai prin afundare o singura data. Asta ce inseamna? Ca tre' sa facem si noi acum la fel?!?

Uite ce zice Sfantul Vasile cel Mare:
״Chiar dacă schismaticii s-au înşelat în lucruri ce nu sunt dogme, de vreme ce Capul Bisericii este Hristos, după cuvintele Sfântului Apostol, din care toţi membrii trăiesc şi primesc creştere spirituală, s-au depărtat singuri de armonia mădularelor Trupului şi nu mai sunt mădulare (ale acelui Trup) şi nici nu mai au harul Duhului Sfânt…

Hai sa nu ne ascundem in spatele cuvintelor (dupa 19 pagini de topic). Nou-calendaristii sunt sub anatema.

Uite aici ce spune Sfantul Ignatie Brianceaninov:

Cuvântul anatemă înseamnă îndepărtare, lepădare (blestemul lui Dumnezeu). Atunci când Biserica predă anatemei o învăţătură oarecare, înseamnă că această învăţătură conţine hulă asupra Duhului Sfânt. Aşadar, pentru mântuire, aceasta trebuie să fie respinsă şi îndepărtată, tot aşa cum otrava este ţinută departe de hrană. Atunci când o persoană este predată anatemei, înseamnă că şi-a însuşit învăţătura hulitoare în mod irevocabil, lipsindu-se de mântuire el însuşi şi lipsindu-i pe apropiaţii săi, cărora le-a transmis felul său de gândire. Iar când acea persoană se hotărăşte să părăsească învăţătura hulitoare şi să primească învăţătura Bisericii Ortodoxe, potrivit hotărârii Bisericii, este datoare să anatematizeze falsa învăţătură de care era legat mai înainte şi care îl ducea la pierzanie, îl înstrăina de Dumnezeu, îl silea să-L duşmănească pe Dumnezeu, să hulească pe Duhul Sfânt, şi îl ţinea în părtăşie cu satana.

[Antoni0]

De ce bagi inovatia draceasca care a adus schisma in Biserica Ortodoxa (adica calendarul gregorian si care e sub ANATEMA) cu semnul Sfintei Cruci in aceeasi categorie? Dar hai sa bagam si cinstirea Sfintei Cruci sau cinstirea Maicii Domnului in aceeasi oala, vazand ca in primul secol nu erau cinstite...

Comportamentul asta de a ascunde si nega Adevarul e tipic papistasilor. Le arati alb pe negru ca nu e asa dar ei tot o tin pe a lor. Asa faci si tu frate Bogdan. Constiinta nu'ti zice nimic?

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Nou-calendaristii sunt sub anatema.

Tu realizezi cate sute de mii de minuni ale Duhului Sfant negi, minuni intamplate in Bisericile pe Stil Nou in ultimii 85 de ani? Nu ti-e frica ca s-ar putea sa hulesti Duhul lui Dumnezeu?

Ma mai intreb si eu ceva, oare impotriva celor care nu sunt in comuniune cu restul ortodocsilor nu au fost date anateme? Ma refer la cei pe vechi nu sunt in comuniune mai cu nimeni, ba mai mult, s-au tot fragmentat si dezbinat intre ei ca protestantii. In Hristos este unitate (spunea un duhovnic), la voi nu prea se vede unitatea asta. Dupa cum ii spunzeam si lui Orthodoxia.i.thanatos, daca v-ati uni voi toti astia pe vechi, poate ati fi mai convingatori...

Bogdan.

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

Tu realizezi cate sute de mii de minuni ale Duhului Sfant negi, minuni intamplate in Bisericile pe Stil Nou in ultimii 85 de ani? Nu ti-e frica ca s-ar putea sa hulesti Duhul lui Dumnezeu?

Tu realizezi ca negi anatema data de un Sinod local prin care a lucrat Duhul Sfant? Asta nu e hula?

Citeste ce inseamna din nou ce inseamna anatema.

Eu vin din lumea catolica. Si aici sunt mii si mii de "minuni". Tu crezi ca Duhul Sfant inca mai lucreaza la catolici?

În prealabil postat de BogdanF2

Ma mai intreb si eu ceva, oare impotriva celor care nu sunt in comuniune cu restul ortodocsilor nu au fost date anateme? Ma refer la cei pe vechi nu sunt in comuniune mai cu nimeni, ba mai mult, s-au tot fragmentat si dezbinat intre ei ca protestantii. In Hristos este unitate (spunea un duhovnic), la voi nu prea se vede unitatea asta. Dupa cum ii spunzeam si lui Orthodoxia.i.thanatos, daca v-ati uni voi toti astia pe vechi, poate ati fi mai convingatori...

Bogdan.

In comuniune cu ... apostazia?

Voi vedeti Ortodoxia oficiala exact cum vad catolicii pe papa, o jurisdictie pamanteana infailibila.

Ati adoptat o inovatie care a adus schisma in Ortodoxie, sunteti sub anatema impotriva calendarului papistas; sunteti in CMB deci participati la asa zisa "teorie a ramurilor" data anatemei de catre ROCOR!

Dar nu e de mirare. Nici jidovii nu au vazut in persoana Mantuitorului pe Fiul lui Dumnezeu. Asa si o parte din voi, ascund Adevarul! Dar aduti aminte ca avem o constiinta, care lucreaza!

,,Trebuie să realizăm şi să ne aducem aminte că Ortodoxia nu este numai ceea ce este numit întotdeauna în mod oficial ,,ortodox”, pentru că în vremurile noastre mincinoase şi rele apariţia pretutindeni în lume a pseudo-Ortodoxiei, care îşi înalţă capul şi se statorniceşte printre oameni, este un fapt extrem de dureros, dar, din nefericire, deja incontestabil. Această falsă Ortodoxie se luptă ca o fiară să ia locul adevăratei Ortodoxii, aşa cum, la vremea sa, antihrist se va strădui să-L înlăture şi să-L înlocuiască pe Hristos cu sine” de Arhiepiscopul Averchie

[orthodoxia.i.thanatos]

La cele spuse de Antoni0 mai vreau si eu sa intaresc si sa adaug:

În prealabil postat de BogdanF2

Tu realizezi cate sute de mii de minuni ale Duhului Sfant negi, minuni intamplate in Bisericile pe Stil Nou in ultimii 85 de ani? Nu ti-e frica ca s-ar putea sa hulesti Duhul lui Dumnezeu?

Romano-catolicii au si ei minuni (vezi Fatima si Medugordje, ca sa nu ma duc prea departe in timp), iar neoprotestantii, unii penticostali si quakerii sint calariti de duh ca nimeni altii.

În prealabil postat de BogdanF2

Ma mai intreb si eu ceva, oare impotriva celor care nu sunt in comuniune cu restul ortodocsilor nu au fost date anateme? Ma refer la cei pe vechi nu sunt in comuniune mai cu nimeni, ba mai mult, s-au tot fragmentat si dezbinat intre ei ca protestantii. In Hristos este unitate (spunea un duhovnic), la voi nu prea se vede unitatea asta. Dupa cum ii spunzeam si lui Orthodoxia.i.thanatos, daca v-ati uni voi toti astia pe vechi, poate ati fi mai convingatori...

Da, in Hristos este unitate. Dar trebuie sa cauti acea unitate in marturisirea ortodoxa si nu in subordonarea fata de un episcop, fie acela chiar si patriarh. Comuniunea intre sinoade vine numai ca o consecinta a marturisirii ortodoxe, in nici un caz nu este cauza a ortodoxiei sau conditie suficienta a exprimarii ortodoxiei.

Sinoadele vechi-calendariste marturisesc fara urma de indoiala ortodoxia. Lipsa de comuniune apare din neintelegerile legate de prezenta Harului mintuitor in bisericile ecumeniste, suspiciunile dezvoltate in timpul persecutiei si probleme de care nu este scutita nici “ortodoxia lumeasca” (ecumenista), cum ar fi intiietatea la anumite scaune episcopale si autonomia in afara Greciei. Este intr-adevar o situatie neplacuta, ne-canonica, dar nici pe departe atit de grava ca cea din vechile patriarhii ortodoxe care marturisesc oficial erezii de mai bine de 80 de ani.

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Uite ce zice Sfantul Vasile cel Mare:
״Chiar dacă schismaticii s-au înşelat în lucruri ce nu sunt dogme, de vreme ce Capul Bisericii este Hristos, după cuvintele Sfântului Apostol, din care toţi membrii trăiesc şi primesc creştere spirituală, s-au depărtat singuri de armonia mădularelor Trupului şi nu mai sunt mădulare (ale acelui Trup) şi nici nu mai au harul Duhului Sfânt…

Mie mi se pare ca citatul asta s-ar putea aplica mai bine voua. Eu cred ca cei pe stil vechi sunt cei care s-au inselat din cauza unor lucruri ce nu sunt dogme (calendarul), si s-au indepartat de Trupul Bisericii lui Hristos, s-au rupt de comuniunea cu celelalte Biserici, si nici macar intre ei nu mai au comuniune.

Vezi ca si Sf. Iosif Isihastul (Pestereanul) s-a dezis de miscarea zelotista care nega harul in Bisericile pe Stil Nou.

Bogdan.

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

Mie mi se pare ca citatul asta s-ar putea aplica mai bine voua. Eu cred ca cei pe stil vechi sunt cei care s-au inselat din cauza unor lucruri ce nu sunt dogme (calendarul), si s-au indepartat de Trupul Bisericii lui Hristos, s-au rupt de comuniunea cu celelalte Biserici, si nici macar intre ei nu mai au comuniune.

Vezi ca si Sf. Iosif Isihastul (Pestereanul) s-a dezis de miscarea zelotista care nega harul in Bisericile pe Stil Nou.

Bogdan.

Noi am adus schisma in Sfanta Ortodoxie? Noi ne-am rupt de Sfanta Traditie adaugand inovatii si participand activ la distrugerea Trupului lui Hristos prin erezia ereziilor, ecumenismul?

Noi am pastrat intacta Sfanta Traditie! Dar voi vedeti asta ca un zel, un moft fara dragoste! Dar dragostea fara adevar nu e dragoste!

Uiti de minunea din Atena cand s'a aratat Sfanta Cruce pe cer. Uiti de minunea din Finlanda, la manastirea Varlaam cand s'a aratat Maica Domnului si a zis calugarului (nu'mi aduc aminte numele) sa tina Predania Sfintilor Parinti daca vrea sa se mantuiasca si sa nu asculte de lucrarile "desteptilor". Uiti de Sfantul Serafim Sobolev, care s'a impotrivit calendarului gregorian. Uiti de Sfantul Ierarh Glicherie. Uiti de marele Sfantul Kuksa din Odessa care a numit calendarul gregorian, calendarul antihristului.

Uite aici, alta parere a unui monah catalogat "rebel" de ortodoxia oficiala:

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...-la-esfigmenu/

Si citeste ce zice si Danion Vasile:

http://www.danionvasile.ro/blog/2009...ui-bisericesc/


Duhul Sfant mai lucreaza in BOR numai din Mila Dumnezeiasca, pentru acei oameni smeriti care nu cunosc minciuna.

Dar noi? Dar tu? Ce o sa raspunzi in fata Judecatorului Atotputernic?

C'ai facut ascultare? Ascultare de cine? De niste ierarhi eretici?

[Antoni0]

Si nu mai ziceti minciuni ca tot Sfantul Munte e cu "voi" asa cum zicea Parintele Cleopa.

De marele roman Parintele Arsenie Cotea ai auzit? Dar de toti ceilalti ziloti? Dar de monahii de la Esphigmenou? Sau aia sunt "rebeli" nu?

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...stru-calendar/

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Uiti de minunea din Atena cand s'a aratat Sfanta Cruce pe cer.

Daca nu ma insel, atunci cei pe Stil Vechi nu negau Harul celor pe Stil Nou. Asa e?

În prealabil postat de Antoni0

Duhul Sfant mai lucreaza in BOR numai din Mila Dumnezeiasca, pentru acei oameni smeriti care nu cunosc minciuna.

Bun, deci lucreaza. Cand nu va mai lucra am sa vin si eu la voi. Pana atunci, nu ma apuc sa fac schisma de capul meu.

Bogdan.

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

Daca nu ma insel, atunci cei pe Stil Vechi nu negau Harul celor pe Stil Nou. Asa e?

Bogdan.

Chiar dacă schismaticii s-au înşelat în lucruri ce nu sunt dogme, de vreme ce Capul Bisericii este Hristos, după cuvintele Sfântului Apostol, din care toţi membrii trăiesc şi primesc creştere spirituală, s-au depărtat singuri de armonia mădularelor Trupului şi nu mai sunt mădulare (ale acelui Trup) şi nici nu mai au harul Duhului Sfânt… Sfantul Vasile cel Mare

Dumnezeu a aratat drept-credinciosilor greci Sfanta Cruce pentru a intari credinta lor soborniceasca nealterata de inovatii si pentru a le arata unde este Adevarata Biserica Ortodoxa, Trupul lui Hristos, adica nu in jurisdictia ortodoxa oficiala ci unde Episcopii marturisesc Sfanta Ortodoxie asa cum a fost data de Sfintii Parinti: fara inovatii anatemizate si alterari eretice.

Deci, Dumnezeu cel Bun si Milostiv, prin aceasta minune v'a rusinat, asa cum Sfintii Parinti, rusinau pe eretici la Sfintele Sinoade. Una e Sfanta Biserica, Una e Biserica lui Hristos, Unul e Trupul lui Hristos, unde nu exista inovatii eretice!