Despre pacatele sau blestemele care se transmit peste generatii

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

La ce spui tu mai adaug eu un lucru urit de multe surori si probabil si frati : ,,...nu numai cu piine va trai omul ci cu tot cuvintul care iese din gura lui D.zeu" (Ev. Matei)... sau poate ca gravidele ,bolnavii si batrinii fac exceptie ,adica ar fi uitat D.zeu sa-i pomeneasca !Im, parca nu cred !!

Sper sa nu va deochi sau sa ma intelegeti ca va afrontez in vreun fel (pe tine si pe Miha-Anca) : de ceva vreme mi-ati atras atentia cu ceea ce postati ...in bine desigur. Sa dea D.zeu sa fie cu folos si spre mintuire !

Zaharia, Zaharia... Nu stiu, de fiecare data cand citesc ceea ce scrii sunt impartita, pe de o parte scrii lucruri bune, dar pe de alta le interpretezi adesea intr-un mod fals maximalist, dupa parerea mea. La fel si Anna21. Adevaratul maximalism ortodox este cel al atitudinii interioare fata de lucruri, al duhului deci.

Faptul ca nu numai cu paine traim si ca Dumnezeu face si minuni, cum a fost cea cu mana in desert si cu inmultirea painilor si cu sfanta Maria Egipteanca (care a trait in desert cu trei paini timp de 48 de ani, parca), sau cu sfinti care au trait numai din impartasanie, nu inseamna ca noi, oamenii obisnuititi (printre care eu ma numar) trebuie sa ne uitam nevoile trupesti asa de repede. Minunile de acest fel sunt exceptia. Trebuie sa ne uitam si de ce le face, in ce situatii - uneori exemplar, ca sa ne arate ca nu hrana este centrul vietii (asa e cat se poate de adevarat), alteori intr-o situtatie speciala, ca raspuns pentru acea persoana la problemele ei.

Daca noi ne punem din start in grupa celor pentru care Dumnezeu va face minuni, nu cred ca este bine. Este adesea o ispitire a lui Dumnezeu, provenita din mandrie. Cel putin, la mine asa ar fi.

Dumnezeu iti da, dar nu iti baga in traista. El ne cere sa ne folosim si inteligenta (pe care ne-a dat-o), si bunul simt, si in general resursele proprii.

O femeie insarcinata care nu are o boala genetica si nu bea (decat eventual f putina) cafea (mie mi s-a spus ce ziceai tu, despre efectele cafelei penttru calciu si pentru retinerea apei si pentru cresterea copilului, asa ca nu am prea baut si nu prea beau cafea in timpul sarcinii; de altfel, nici nu am avut chef), si are grija sa nu manance lucruri grase si grele precum cabanosii (pe care gravidele oricum in general nu prea le suporta), trebuie sa manance lactate ca sa nu se decalcifieze; oare trebuie ca prin post sa ne facem rau noua insine? Nu asta este sensul postului, cum spuneai chiar tu mai sus.

Carne trebuie pentru fier, daca nu ma insel.

Asta ne-o spun toti medicii. Totusi, cand ma duc la un medic trebuie sa am incredere in el si sa fac ce imi spune, nu? Trebuie sa cred in obiectivitatea lui, nu, chiar daca se mai si inseala? Ce interes ar avea un medic ca eu sa nu tin post?? (de altfel cei din Belgia nici nu stiu mare lucru despre post, si nu cred ca au auzit in viata lor despre specificitatile postului ortodox) Sau crezi ca este o conspiratie mondiala a medicilor impotriva credintei ortodoxe? ;-)

Cum spuneam, sarcina sau boala este ea insasi o nevointa, o asceza.

Inca ceva, pentru toti: am observat ca de cate ori pronunt cuvantul libertate sunt mai multi pe forum care au o reactie alergica, imediat se gandesc la libertinaj, li se pune un fel de val pe ochi si nu mai vor sa citeasca cu atentie ceea ce scriu. Imediat sunt acuzata ca relativizez, ca sunt occidentalizanta, ca sunt ecumenista etc. Sa fie oare o urmare a comunismului, intrata in ortodoxie, frica asta de libertate? Sa ne fi obisnuit sa fim mereu tratati ca niste persoane imature, care nu vor fi iciodata in stare sa ia hotarari? Inainte de a va enerva, cei care va simtiti vizati, ganditi-va totusi putin la aceasta atitudine si incercati sa vedeti daca nu am nitica dreptate pe undeva.
Drept pentru care am sa deschid un fir despre libertate, in care am sa postez cateva texte din Noul Testament despre acest subiect. Aici suntem deja de mult off topic...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Zaharia, Zaharia... Nu stiu, de fiecare data cand citesc ceea ce scrii sunt impartita, pe de o parte scrii lucruri bune, dar pe de alta le interpretezi adesea intr-un mod fals maximalist, dupa parerea mea. La fel si Anna21. Adevaratul maximalism ortodox este cel al atitudinii interioare fata de lucruri, al duhului deci.

Faptul ca nu numai cu paine traim si ca Dumnezeu face si minuni, cum a fost cea cu mana in desert si cu inmultirea painilor si cu sfanta Maria Egipteanca (care a trait in desert cu trei paini timp de 48 de ani, parca), sau cu sfinti care au trait numai din impartasanie, nu inseamna ca noi, oamenii obisnuititi (printre care eu ma numar) trebuie sa ne uitam nevoile trupesti asa de repede. Minunile de acest fel sunt exceptia. Trebuie sa ne uitam si de ce le face, in ce situatii - uneori exemplar, ca sa ne arate ca nu hrana este centrul vietii (asa e cat se poate de adevarat), alteori intr-o situtatie speciala, ca raspuns pentru acea persoana la problemele ei.

Daca noi ne punem din start in grupa celor pentru care Dumnezeu va face minuni, nu cred ca este bine. Este adesea o ispitire a lui Dumnezeu, provenita din mandrie. Cel putin, la mine asa ar fi.

Dumnezeu iti da, dar nu iti baga in traista. El ne cere sa ne folosim si inteligenta (pe care ne-a dat-o), si bunul simt, si in general resursele proprii.

O femeie insarcinata care nu are o boala genetica si nu bea (decat eventual f putina) cafea (mie mi s-a spus ce ziceai tu, despre efectele cafelei penttru calciu si pentru retinerea apei si pentru cresterea copilului, asa ca nu am prea baut si nu prea beau cafea in timpul sarcinii; de altfel, nici nu am avut chef), si are grija sa nu manance lucruri grase si grele precum cabanosii (pe care gravidele oricum in general nu prea le suporta), trebuie sa manance lactate ca sa nu se decalcifieze; oare trebuie ca prin post sa ne facem rau noua insine? Nu asta este sensul postului, cum spuneai chiar tu mai sus.

Carne trebuie pentru fier, daca nu ma insel.

Asta ne-o spun toti medicii. Totusi, cand ma duc la un medic trebuie sa am incredere in el si sa fac ce imi spune, nu? Trebuie sa cred in obiectivitatea lui, nu, chiar daca se mai si inseala? Ce interes ar avea un medic ca eu sa nu tin post?? (de altfel cei din Belgia nici nu stiu mare lucru despre post, si nu cred ca au auzit in viata lor despre specificitatile postului ortodox) Sau crezi ca este o conspiratie mondiala a medicilor impotriva credintei ortodoxe? ;-)

Cum spuneam, sarcina sau boala este ea insasi o nevointa, o asceza.

Inca ceva, pentru toti: am observat ca de cate ori pronunt cuvantul libertate sunt mai multi pe forum care au o reactie alergica, imediat se gandesc la libertinaj, li se pune un fel de val pe ochi si nu mai vor sa citeasca cu atentie ceea ce scriu. Imediat sunt acuzata ca relativizez, ca sunt occidentalizanta, ca sunt ecumenista etc. Sa fie oare o urmare a comunismului, intrata in ortodoxie, frica asta de libertate? Sa ne fi obisnuit sa fim mereu tratati ca niste persoane imature, care nu vor fi iciodata in stare sa ia hotarari? Inainte de a va enerva, cei care va simtiti vizati, ganditi-va totusi putin la aceasta atitudine si incercati sa vedeti daca nu am nitica dreptate pe undeva.
Drept pentru care am sa deschid un fir despre libertate, in care am sa postez cateva texte din Noul Testament despre acest subiect. Aici suntem deja de mult off topic...

Avem cam aceleasi pareri despre post dar acum este rindul tau sa exagerezi( ca si cind si eu as fi exagerat !). Eu nu absolutizez postul dar nici nu exclud pe nimeni de la post tocmai pt. ca este una din armele tari impotriva ispititorului si pe deasupra si o porunca biblica, prima si cea mai veche. Ma repet, omul poate posti cu tarii diferite de la f. usor ...pina la f. tare dar nu se binecuvinteaza sa nu posteasca cu usurinta sau din mila !.
Nici pe D.zeu nu-l absolutizez deoarece El insusi este Absolut , nu are nevoie de mine pt. asta, spun doar ca mai intii se fac cele duhovnicesti si mai apoi cele lumesti, stiintifice, medicale si sociale... doar daca voiti , pt. ca nimic nu este obligatoriu, nici chiar sa respiram.
Acum discutam despre post asa... dar doar cei care se nevoiesc serios cu postul stiu cite ispite si cite lupte le arunca in cap ispititorul in clipa in care se pregatesc de post dar'mi-te sa pornesti la drum fara o dorinta arzatoare de a te nevoi . Ispititorul cind te inseala nu este prost ca sa te incerce cu lucruri slabe, ieftine ca sa poti sa ii rezisti, nu, el te inseala cu lucri subtiri, fine , stiintifice, sociale sau chiar duhovnicesti invatindu-te si suflindu-ti in urechi ca omul este prioritar, el ,confortul si sanatatea lui si nu dumnezeirea . La sofismele lui nu poate rezista oricine , pt. ca el te bate mai intii cu propria-ti stiinta si nestiinta invatindu-te ca omul este primordial si nu D.zeu , ca sanatatea si echilibrul biologic primeaza si nu D.zeu ! Pai credeti ca atunci cind din multa nevointa dar mai ales dragoste de D.zeu esti in pericol sa te imbolnavesti D.zeu nu stie ? sau credeti precum musulmanii ca doarme si nu ne mai vede putind astfel sa si murim de prea multa nevointa sau sa facem copii cu defecte sau chiar sa se piarda sarcina ? Un exemplu capital de postire este sf. Vasile cel mare care desi bolnav si istovit de post a continuat sa posteasca cu mare, f. mare severitate; unii dintre istoricii care i-au scris viata chiar au afirmat ca s-a sfirsit de atita post .
Viata omului este cruce si jertfa ; Dumnezeu este mai inainte de toate ; ispititorul umbla ca un leu zbierind si cautind pe cine sa mai inghita ; Vai de cei care sunt sau au fost caldicei in credinta ; ,,...rugati-va neincetat caci duhul este rivnitor dar carnea neputincioasa !" ,,... caci diavolul va cere sufletele ca sa le cearna ".
Sa nu ne jucam si nici sa nu renuntam usor poruncilor si nevointelor duhovnicesti caci pentru noi asudam si nu pt. altcineva; si asa cadem usor in ispite si pacate dar'mi-te sa mai si renuntam dintru inceput la nevointe autolinistindu-ne cu motive medicale, sociale ,stiintifice ... inca o data amintesc :


,,Arunca spre Domnul grija ta si El te va hrani; nu va da in veac clatinare dreptului"(Ps54/25)


Nu am adaugat faptul ca medic fiind de mai multa vreme, m-am convins de ,,puterile" omului cit si de posibilitatile reale numite ,,dupa puteri". De asemenea nu sunt strain de atitudinea omniprezenta de cautare a motivatie psihologice pt. a se renunta sau a se slabi nevointele duhovnicesti pe cind in nevointele lumesti (obtinerea unei noi functii la serviciu, a unei case, masini, a unei functii publice sau politice reprezentative, a unei noi mobile in casa, a unor concedii care mai de care mai exotice, etc) exista o acrivie care pusa fata in fata cu atitudinea dintii uimeste atit de mult incit ramii mut ... nu mai ai ce zice decit ca intelegi ce lucrare fina si omniprezenta isi face ispititorul in lumea aceasta cu crestinii.
Dar sa ne mintim ca de obicei : OMUL este liber pt. orice mai ales ca D.zeu il iubeste nemarginit si ca a facut religia(poruncile Sale) pt. el si nu invers . Procedind in felul acesta cred ca ne imprietenim mai usor si mai trainic ...desi ne pierdem sufletele cu totii pt. ca : ,, orb pe orb calauzind sfirsesc prin a ajunge in groapa " Care groapa ? in iad ,desigur !
Si inca o data : faca fiecare cum o crede de cuviinta !

Sunt si cred ca si suntem off topic ; sa facem ceva pt. cei care dorim sa mai diascutam pe aceasta tema cit si pe altele conexe...desi tot discutam si din parerile postate reiese ca raminem doar cu discutiile ca nevointe , ba ! In curind am sa raspund si la intrebarea initiala a sorei Marimira, daca mai este interesata .