Botezul in BOR

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

In afara de faptul ca nu cred ca a dogmatizat cineva vreodata calendarul, uite inca un citat (din memorie) din Sf. Ioan Gura de Aur:

"Daca auzi pe cineva hulind pe Dumnezeu, dute si-i da palme. Nu te infricosa ca te va lovi el mai tare, ca chiar de te va si omora, mucenic vei fi."

Te intreb, la cat de atent esti sa respecti tot ce au spus Sf. Parinti, ai palmuit vreodata pe vreunul care injura de cele sfinte, sau care zice ca nu este Dumnezeu?

Oameni buni, eu cred ca si canoanele Bisericii se aplica cu discernamant.

In repetate ori ti-am spus si am spus ca nu calenadarul, ci modificarea Sfintei Traditii, efect al schimbarii calendarului va pune sub anatema Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe. Am argumentat cel mai recent aici.

Nu, nu dau palme, dar dupa cum observi nici nu tac din gura.

Daca susti ca Sfintele Canoane trebuie aplicate cu discernamint (!!!), atunci nu-mi ramine decit sa inteleg ca Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe, cei care au scris canoanele insuflati de Duhul Sfint, sint pentru tine niste sariti de pe fix, iar invatatura lor doar literatura scrisa fara discernamint! Ce crezi tu, te priveste, dar inceteaza sa mai creezi confuzie spunindu-ti ortodox.



Si pentru ca nu am deloc impresia ca intelegi ca religia Sfintilor Apostoli, a lui Ioan Gura de Aur si a tuturor celorlalti Sfinti Parinti este altceva decit cea pe care o practici tu, iata alte exemple despre ceea ce inseamna ortodoxie dupa cei care au scris-o:

1. Despre Biserica

“Daca cineva îti spune: 'Credinta noastra si a voastra este de la Dumnezeu,' atunci, fiule, raspunde-i asa: 'Fatarnicule! Cum pot fi amândoua de la Dumnezeu? Nu stii ce spune Scriptura: Este un singur Domn, o singura Credinta, un singur Botez. (Efeseni 4, 5)” – Sf. Cuvios Teodosie de Pecerska, +1073

“Exista doar o singura Biserica a lui Hristos, apostoleasca si soborniceasca. Nu mai multe, nici macar doua. Iar celelalte sunt sinagogi ale celor ce viclenesc si sinod al razvratitilor. Noi, dreptcredinciosii crestini, acestea gândim, asa credem, pe acestea le vestim. Este nevoie sa pazesti toate fara nici o exceptie si, mai presus de toate, cele ale credintei. Pentru ca daca ai devia cât de putin, pacatuiesti pacat de moarte... Si acestea care au fost hotarâte la Sinoadele ecumenice si de obste, trebuie ca toti sa le pazeasca. Si toti câti pazesc cele pe care fie unul dintre Parinti le-a scris în chip particular, fie un sinod local le-a statornicit, au dreapta judecata. Dar pentru cei care nu le primesc este înfioratoare neglijenta." - Sf Fotie cel Mare in Epistola I catre papa Nicolae

2. Despre Erezie

“Dogmele eretice nu sunt simple enunţuri, ci puteri, care, odată acceptate, se dezvoltă şi transformă încet- încet omul, fără ca acesta să-şi dea seama. De aceea interziceau sfinţii orice părtăşie, fie şi banală, cu ereticii, mai ales pentru cei neîntăriţi în dreapta credinţă.” – Ioan Gura de Aur

3. Despre Eretici

“Dar pentru acum e de neapărată trebuinţă să-i înfăţişăm din Sfintele Scripturi pe aceştia, ca duşmani ai lui Hristos şi lupi faţă de turma Lui, care pretutindeni sunt alungaţi şi scoşi dintre oile lui Hristos 1. De aceea, pe dreptate şi lupi au fost numiţi de proroci şi de însuşi Stăpânul şi de fericiţii apostoli. Şi nu numai lupi, ci şi ciumaţi şi necinstitori şi potrivnici şi vrăjmaşi şi uneltitori şi hulitori şi făţarnici şi furi şi tâlhari spurcaţi şi proroci mincinoşi şi dascăli mincinoşi şi călăuzitori orbi şi înşelători şi vicleni şi antihrişti şi pietre de poticneală şi fii ai celui viclean şi neghine şi lipsiţi de Dumnezeu şi luptători împotriva Duhului şi hulitori ai Duhului harului. Acestora nu li se va ierta nici în veacul de acum, nici în cel viitor. Din pricina lor, calea adevărului va fi hulită. Pe lângă acestea, sunt şi copii ai diavolului viclean, după cum zice de Dumnezeu cuvântătorul [Ioan]: „arătaţi sunt copiii diavolului” (I Ioan. 3, 10).” – Sf. Ioan Gura de Aur

“Tot cel ce încalcă şi nu rămâne în învăţătura lui Hristos nu îl are pe Dumnezeu” (II Ioan 9).

4. Despre atitudinea fata de eretici

“Iacov a zis: „Cel care se arată că este prieten al lor [al ereticilor] vrăjmaş al lui Dumnezeu este” (cf. Iac. 4, 4). Auziţi toţi care mâncaţi împreună cu ereticii hotărâre dureroasă: sunteţi vrăjmaşi ai lui Hristos. Căci nici cel ce este prieten cu vrăjmaşii împăratului nu poate să fie prieten al împăratului; şi nu se învredniceşte de viaţă, ci piere împreună cu vrăjmaşii şi suferă şi mai rele.” – Sf. Ioan Gura de Aur

“Ascultaţi iarăşi, cei ce faceţi agape cu ei: Cum veţi fugi de mânia care vine asupra voastră, cei ce vă mânjiţi cu aceştia prin mâncare şi băuturi? Cum cutezaţi să vă apropiaţi de dumnezeieştile şi înfricoşătoarele lui Hristos Taine? Sau nu auziţi pe fericitul Pavel strigând: Nu puteţi sa beţi paharul Lui Hristos şi paharul demonilor; nu puteţi să vă împărtăşiţi de la masa lui Hristos si de la masa demonilor. Ieşiţi din mijlocul lor şi de ce este necurat să nu vă atingeţi!” – Sf. Ioan Gura de Aur

(Toate citatele din Sf. Ioan Gura de Aur sint din Cuvânt despre prorocii mincinoşi şi dascălii mincinoşi şi lipsiţii de Dumnezeu eretici şi despre semnele sfârşitului veacului acestuia.)

Voi, “rezistentilor” si “razboinicilor” inchipuiti, sinteti, in lipsa mea de discernamint, mai rai chiar decit cei despre care Sf. Ioan vorbeste pentru ca voi ii si pomeniti pe eretici la slujbele voastre si va impartasiti din acelasi pahar cu ei.

As fi curios sa aflu mecanismul prin care va distorsionati gindirea plina de “discernamint” pentru a accepta convietuirea cu ereticii si impartasirea cu ereticii pina in ziua in care ereticii se vor impartasi cu ceialalti eretici.

P.S. Cum se cheama cel care introduce invataturi noi, eretic sau drept-credincios cu discernamint?

[mihailt]

Mai frate Orthodoxia diferenta intre dogma BO si dogma BC cea mai importanta e aratata aci de IPS Ierotheos Vlachos:
http://www.crestinortodox.ro/diverse...m-si-ortodoxie
Daca nu ma insel si Bisericile pe stil vechi sustin absurditatea cu Dumnezeu drept si milos si dupa cum arata IPS Ierotheos de la Sfintii Parinti acestea sunt conceptii eretice,neortodoxe.
Ba chiar IPS Ierotheos arata acolo ca acesta e punctul de vedere al Sfintilor parinti crestin ortodocsi.
Cred ca Sfantul parinte Efrem Sirul a zis extrem de clar,fara posibilitatea de a se rastalmaci:
"sa nu il hulesti pe Dumnezeu spunand ca este drept".

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu, nu dau palme(...)

Daca susti ca Sfintele Canoane trebuie aplicate cu discernamint (!!!)

Te cam contrazici... dupa cate spui tu insuti,nu aplici deloc acea invatatura a Sf. Ioan Gura de Aur, nici macar cu discernamant.

In afara de asta, Sf. Parinti spun ca discernamantul ar fi virtutea de capatii.

Si tot legat de canoane, niste intrebari despre voi astia care spuneti ca nu mai este Har in BOR:

- Intrati vreodata sa mancati in casa unora care traiesc necuninati? Stici ca sunt canoane care va afurisesc pentru asta?

- Va duceti la servici in zilele de sarbatori religioase (Sf. Ilie de ex.)? Nu sunt canoane impotriva asta?

- Va duceti la cumparaturi in zile de duminica si sarbatori? Nu profitati astfel de pacatul celor care lucreaza in acele zile, si nu va faceti partasi acelor pacate?

- Va uitati la TV sau ascultati radio in zile de duminica sau rabatoare? Nu va faceti astfel partasi pacatelor calor care lucreaza la TV/Radio in aceste zile sfinte?

- Folositi curent electric si Internetul in zile de duminica si sarbatori? Nu va faceti astfel partasi pacatelor celor care lucreaza sa va ofere aceste inventii moderne in zilele sfinte?

Si exemplele ar putea continua.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Te cam contrazici... dupa cate spui tu insuti,nu aplici deloc acea invatatura a Sf. Ioan Gura de Aur, nici macar cu discernamant.

In afara de asta, Sf. Parinti spun ca discernamantul ar fi virtutea de capatii.

Si tot legat de canoane, niste intrebari despre voi astia care spuneti ca nu mai este Har in BOR:

- Intrati vreodata sa mancati in casa unora care traiesc necuninati? Stici ca sunt canoane care va afurisesc pentru asta?

- Va duceti la servici in zilele de sarbatori religioase (Sf. Ilie de ex.)? Nu sunt canoane impotriva asta?

- Va duceti la cumparaturi in zile de duminica si sarbatori? Nu profitati astfel de pacatul celor care lucreaza in acele zile, si nu va faceti partasi acelor pacate?

- Va uitati la TV sau ascultati radio in zile de duminica sau rabatoare? Nu va faceti astfel partasi pacatelor calor care lucreaza la TV/Radio in aceste zile sfinte?

- Folositi curent electric si Internetul in zile de duminica si sarbatori? Nu va faceti astfel partasi pacatelor celor care lucreaza sa va ofere aceste inventii moderne in zilele sfinte?

Si exemplele ar putea continua.

Discernamintul e bun, sigur ca da. Problema e ca voi il folositi drept scuza pentru a va acoperi mindria luciferica de care dati dovada desconsiderind canoanele si invataturile Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe.

Sint pacate si pacate, unele mici, altele mari, iar unele, dupa cum ti-am aratat mai sus, care nu-ti vor fi iertate nici in viata de apoi. In ce ma priveste, sa stii ca la marile sarbatori, daca se intimpla in cursul saptaminii imi iau zi de concediu ca sa nu ma duc la lucru, iar atunci cind totusi nu pot evita sint perfect constient ca pacatuiesc, ceea ce tu nu prea esti convins ca faci impartasindu-te cu ereticii. Iarta-ma, dar tare mi se pare ca vezi paiul din ochiul meu (ma uit la TV sau ascult muzica duminica dupa slujba) si iti scapa propria birna (rugaciune si impartasire cu ereticii, hula impotriva Duhului Sfint prin incalcarea invataturii Bisericii, fiidca nu mai poti sa o arunci asupra celor ce te-au invatat asa atita timp cit tu cunosti Adevarul).

Dumnezeu sa fie cu tine sa gasesti Calea si Viata!

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Sint pacate si pacate, unele mici, altele mari, iar unele, dupa cum ti-am aratat mai sus, care nu-ti vor fi iertate nici in viata de apoi.

Vezi sa nu patesti tu asa, daca negi lucrarea Duhului Sfant si minunile lui Dumnezeu in Bisericile cu calendarul nou...

Dumnezeu sa ne ierte si sa ne lumineze.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Vezi sa nu patesti tu asa, daca negi lucrarea Duhului Sfant si minunile lui Dumnezeu in Bisericile cu calendarul nou...

Nu neg nimic. Biserica e doar Una si acolo unde ortodoxia Sfintilor Parinti este marturisita.

[Antoni0]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu neg nimic. Biserica e doar Una si acolo unde ortodoxia Sfintilor Parinti este marturisita.

Frate Orthodoxia, stateam si ma gandeam... la rascolnicii din Rusia din 1600. Si acolo s'a schimbat Sfanta Traditie, si totusi daca e sa ne luam dupa canoane, AU CAZUT SUB ANATEMA.

Dar daca observam, rusii au dat mari Sfinti si dupa "inovatia" Patriarhului Nikhon, ca Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Ioan Maximovic, Sfantul Luca al Crimeei si sute si sute de Sfinti.

Si rascolnicii au fost persecutati de Biserica la fel ca vechii-calendaristi.

Si o parte din rascolnici nu'l cinstesc de exemplu' pe Sfantul Serafim de Sarov si cred ca Patriarhia Moscovei nu mai are Har, la fel cum cred si vechii-calendaristi.

Dar daca ar asculta Dumnezeu de fiecare sinod x si y care arunca anateme in stanga si'n dreapta...

Ce parere ai?

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Antoni0

Frate Orthodoxia, stateam si ma gandeam... la rascolnicii din Rusia din 1600. Si acolo s'a schimbat Sfanta Traditie, si totusi daca e sa ne luam dupa canoane, AU CAZUT SUB ANATEMA.

Dar daca observam, rusii au dat mari Sfinti si dupa "inovatia" Patriarhului Nikhon, ca Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Ioan Maximovic, Sfantul Luca al Crimeei si sute si sute de Sfinti.

Si rascolnicii au fost persecutati de Biserica la fel ca vechii-calendaristi.

Si o parte din rascolnici nu'l cinstesc de exemplu' pe Sfantul Serafim de Sarov si cred ca Patriarhia Moscovei nu mai are Har, la fel cum cred si vechii-calendaristi.

Dar daca ar asculta Dumnezeu de fiecare sinod x si y care arunca anateme in stanga si'n dreapta...

Ce parere ai?

Biserica e doar Una.

Eu nu sint fratele tau. Fratii tai sint ecumenistii si necalcedonienii. Cei cu care te impartasesti.

Biserica Rusa a schimbat Traditia incet, in timp, fara intentie si pe nesimtite. Nu a fost vorba de o marturisire in cunostiinta de cauza (cum a fost categoric cazul patriarhiei ecumenice, a bisericii romane si a Greciei in 1923 si 1924 si cu intentia declarata de a deschide cale ecumenismului - vezi scrisoarea lui Metaxakis de convocare a comisiei si declaratiile din timpul lucrarilor acelei comisii), iar atunci cind rusii au realizat faptul (la mijlocul veacului al XVII-lea) si dupa ce s-au consultat cu grecii de la Constantinopol au luat masuri de indreptare.

Nu exista nici un fel de asemanare intre stilisti si rascolnici, cei din urma sint in parte pastratorii unor traditii locale, “foarte rusesti”, aparute si mentinute din ignoranta si fanatism, iar restul sint ne-ortodocsi de-adreptul (cei mai radicali dintre ei nu au nici preoti). Cei care ii recunosc ca ortodocsi pe rascolnicii cu ierarhie nu stiu cum se justifica, nu m-a interesat subiectul.

Patriarhia Moscovei este astazi eretica nu pentru ca asa spun rascolnicii, ci pentru ca a cazut in sergianism si ecumenism dupa venirea bolsevicilor la putere.

Dumnezeu asculta numai de sinoadele care marturisesc ortodoxia pentru ca doar acelea ii fac voia.

[piedonee]

În prealabil postat de Antoni0

Frate Orthodoxia, stateam si ma gandeam... la rascolnicii din Rusia din 1600. Si acolo s'a schimbat Sfanta Traditie, si totusi daca e sa ne luam dupa canoane, AU CAZUT SUB ANATEMA.

Dar daca observam, rusii au dat mari Sfinti si dupa "inovatia" Patriarhului Nikhon, ca Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Ioan Maximovic, Sfantul Luca al Crimeei si sute si sute de Sfinti.

Si rascolnicii au fost persecutati de Biserica la fel ca vechii-calendaristi.

Si o parte din rascolnici nu'l cinstesc de exemplu' pe Sfantul Serafim de Sarov si cred ca Patriarhia Moscovei nu mai are Har, la fel cum cred si vechii-calendaristi.

Dar daca ar asculta Dumnezeu de fiecare sinod x si y care arunca anateme in stanga si'n dreapta...

Ce parere ai?

asa e ai dreptate.....daca ne uitam in lume dupa Rusia,Etiopia e a 2 tara crestina cu 37 mil de crestini.......hai sa fim seriosi acum ne contrazicem ca acei pe nou au har si cei pe vechi nu sau invers......!ce facem cu cei din Etipoia care cei mai credinciosi tin si sambata si duminica,si au alte traditi desi acolo se zice ca se afla CHIVOTUL LEGI ,cand regina Saba s a dus la regele Solomon si de acolo a pornit tot,eu nu vad nici diferenta intre BOR si BORV ,ele tin doar de zile, doar de calendar si calendarul nu i docma daca e sa l studiem vedem ca el vine din limba latina insemnad a aconvoca a chema intr un cuvant dupa el senatul roman convoca lumea,adunau darile si restul....deja noi facem niste discrepante intre nou si vechi.......ce ne facem cu chinezi cu asiatici care habar nu au e Dumnezeu,e adevarat ca sunt mici comunitati crestine la ei dar mult prea mici in rapor cu cat de multi sunt ei,si fiind un miliard acolo sa ne facem griji nu noi intre noi.....pt ca noi ca si crestini vrem ca toti sa se mantueasca deci tebuie sa ne rugam unul pt altul ca toti sa ne bucuram in rai...
asta e parerea mea.