Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 16.12.2009, 21:17:15
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ghemis Vezi mesajul
Frate MariS, si eu am observat ca tu stai mult la discutii cu ei despre capitole din.Sf.Scriptura,intelesuri si interpretari.Este periculos.Marturiseste dreapta credinta asa cum o stii si cat o stii fara a te baga in interpretari personale.Doamne ajuta!
Periculos? Vai ce cuvânt ne-frumos! Să promovăm mai bine vrajba interconfesională și exclusivismul dogmatic? Mi se pare ceva nelalocul lui pentru niște creștini ce-L mărturisesc pe Hristos!
Frate ghemis, tocmai am ajuns acasă de la un concert de colinde la care am cântat împreună spre lauda lui Dumnezeu fără să socotim acest lucru "periculos" deopotrivă: ortodocși, greco-catolici, catolici, calvini, lutherani, unitarieni, baptiști, penticostali și adventiști. Și crede-mă, a fosr chiar înălțător!
Reply With Quote
  #2  
Vechi 16.12.2009, 22:29:01
andrei25's Avatar
andrei25 andrei25 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 323
Implicit ...

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Periculos? Vai ce cuvânt ne-frumos! Să promovăm mai bine vrajba interconfesională și exclusivismul dogmatic? Mi se pare ceva nelalocul lui pentru niște creștini ce-L mărturisesc pe Hristos!
Frate ghemis, tocmai am ajuns acasă de la un concert de colinde la care am cântat împreună spre lauda lui Dumnezeu fără să socotim acest lucru "periculos" deopotrivă: ortodocși, greco-catolici, catolici, calvini, lutherani, unitarieni, baptiști, penticostali și adventiști. Și crede-mă, a fosr chiar înălțător!
Da, domnule, este periculos, groaznic de periculos, pt ca atatia oameni au plecat de la ortodoxie si s-au dus la alte secte, si au murit asa, si si-au dat sufletul la iad pt vesnicie. De aia e groaznic de periculos. Nu mai incercati sa pledati in victime si in sfinti, ca nu sunteti. Sunteti cu buna stiinta, sau din nestiinta, lupi imbracati in piei de oaie.
__________________
Slava Tatalui si Fiului si Sfantului Duh, si acum si pururea si in vecii vecilor! Amin!

Sunt un mandru, un fatarnic, si-un viclean! Fac ceva bun ca sa ma vada altii, si astept sa fiu laudat!

"Gustati si vedeti ca bun este Domnul".
Reply With Quote
  #3  
Vechi 17.12.2009, 00:08:39
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de andrei25 Vezi mesajul
Da, domnule, este periculos, groaznic de periculos, pt ca atatia oameni au plecat de la ortodoxie si s-au dus la alte secte, si au murit asa, si si-au dat sufletul la iad pt vesnicie. De aia e groaznic de periculos. Nu mai incercati sa pledati in victime si in sfinti, ca nu sunteti. Sunteti cu buna stiinta, sau din nestiinta, lupi imbracati in piei de oaie.
Păcat că ne judecați astfel. De fapt e chiar păcat că ne judecați...
Reply With Quote
  #4  
Vechi 28.12.2009, 16:13:41
ghemis ghemis is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.06.2009
Mesaje: 229
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Periculos? Vai ce cuvânt ne-frumos! Să promovăm mai bine vrajba interconfesională și exclusivismul dogmatic? Mi se pare ceva nelalocul lui pentru niște creștini ce-L mărturisesc pe Hristos!
Frate ghemis, tocmai am ajuns acasă de la un concert de colinde la care am cântat împreună spre lauda lui Dumnezeu fără să socotim acest lucru "periculos" deopotrivă: ortodocși, greco-catolici, catolici, calvini, lutherani, unitarieni, baptiști, penticostali și adventiști. Și crede-mă, a fosr chiar înălțător!
Dupa cum observ din postarile tale,mai mereu cauti interpretari personale(nelalocul lor).A marturisi dreapta credinta ,a slavi pe Dumnezeu nu este periculos,problema sta in interpretarile personale auspra citatelor din Sf.Scriptura,ori noi avem pe sfintii parinti care au talcuit scriptura,noi de ei trebuie sa ascultam si sa punem in practica invatatura lor.Acesta era indemnul meu pentru MariS,dealtfel si pentru tine.Exclusivismul dogmatic presupune Adevarul in plinatatea lui.Ori noi nu putem umbla cu jumatati,nu ne putem juca cu credinta ortodoxa mostenita de acum 2009 ani!!!.Intelegi? Noi am fost increstinati sf.Apostol Andrei,predania si invatatura credintei s-a tramnsmis prin Sf.Traditie si nu este cuprinsa in biblie dar sunt multe alte carti ale sf.parinti.La noi scoala s-a nascut in tinda bisericii dupa anii 1800,putini erau cei care stiau carte(preotii sau fii de domnitori care studiau in strainatate).Ca sa intelegi ca dealungul timpului dreapta credintA s-a transmis pri viu grai si obiceiuri.Ce s-a scris de catre cei apropiati lui Dumnezeu ramane sfant noi nu mai avem ce adauga,ci sa punem in practica ceea ce ni s-a transmis.Intelegi ?Practicarea poruncilor lui Dumnezeu asa cum au fost ele intelese,talcuite de sf.parinti.Dumnezeu sa te ajute si pe tine!
__________________
"Cautati mai intai Imparatia Cerurilor si toate celelalte se vor adauga voua"
Reply With Quote
  #5  
Vechi 28.12.2009, 16:50:19
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ghemis Vezi mesajul
,ori noi avem pe sfintii parinti care au talcuit scriptura,noi de ei trebuie sa ascultam si sa punem in practica invatatura lor.
Lozinca asta cu ascultarea de Sfintii Parinti nu este buna. Sunt invataturi ale Sfintilor Parinti (recunoscuti de biserica ortodoxa) care sunt considerate gresite de catre ortodoxie.


Citat:
În prealabil postat de ghemis Vezi mesajul
,
Ori noi nu putem umbla cu jumatati,nu ne putem juca cu credinta ortodoxa mostenita de acum 2009 ani!!!.Intelegi? Noi am fost increstinati sf.Apostol Andrei,
Credinta crestina de acum 2009 ani este foarte diferita de ceea ce se petrece acum in biserica ortodoxa. Citeste cartile Faptele Apostolilor si epistolele Sfintilor Apostoli.


Citat:
În prealabil postat de ghemis Vezi mesajul
,
predania si invatatura credintei s-a tramnsmis prin Sf.Traditie si nu este cuprinsa in biblie
Putem spune chiar ca aceasta invatatura este diferita de cea a Bibliei (invatatura Domnului Iisus Hristos si a Sfintilor Sai Apostoli).


Citat:
În prealabil postat de ghemis Vezi mesajul
,
Ca sa intelegi ca dealungul timpului dreapta credintA s-a transmis pri viu grai si obiceiuri.
Si asa s-a ajuns la indepartarea de Scriptura si incarcarea cu o sumedenie de invataturi omenesti.


Citat:
În prealabil postat de ghemis Vezi mesajul
,
Ce s-a scris de catre cei apropiati lui Dumnezeu ramane sfant noi nu mai avem ce adauga,ci sa punem in practica ceea ce ni s-a transmis.
Atunci de ce ati adaugat (sau chiar inlocuit) ceea ce au spus Sfintii Apostoli (din nou te invit sa citesti scrierile Sfintilor Apostoli).


Citat:
În prealabil postat de ghemis Vezi mesajul
,
Practicarea poruncilor lui Dumnezeu asa cum au fost ele intelese,talcuite de sf.parinti.
Ce parere ai despre incalcarea unora din Cele 10 Porunci Dumnezeiesti?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 29.12.2009, 17:10:34
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.060
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hoinarul Vezi mesajul
Lozinca asta cu ascultarea de Sfintii Parinti nu este buna. Sunt invataturi ale Sfintilor Parinti (recunoscuti de biserica ortodoxa) care sunt considerate gresite de catre ortodoxie.




Credinta crestina de acum 2009 ani este foarte diferita de ceea ce se petrece acum in biserica ortodoxa. Citeste cartile Faptele Apostolilor si epistolele Sfintilor Apostoli.




Putem spune chiar ca aceasta invatatura este diferita de cea a Bibliei (invatatura Domnului Iisus Hristos si a Sfintilor Sai Apostoli).




Si asa s-a ajuns la indepartarea de Scriptura si incarcarea cu o sumedenie de invataturi omenesti.




Atunci de ce ati adaugat (sau chiar inlocuit) ceea ce au spus Sfintii Apostoli (din nou te invit sa citesti scrierile Sfintilor Apostoli).




Ce parere ai despre incalcarea unora din Cele 10 Porunci Dumnezeiesti?
Trebuie sa nu faci confuzia intre Sfintii Parinti si scriitorii bisericesti- in operele carora mai intalnim si invataturi contradictorii. Biserica a ales invataturile Sfintilor Parinti la sinoadele ecumenice.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 29.12.2009, 17:15:52
andrei_im's Avatar
andrei_im andrei_im is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.12.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.005
Implicit

nu prea exista, decat foarte rar, greseli flagrante la Sfintii Parinti. Exista unele exagerari, cum este invatatura despre har a Fericitului Augustin, sau scrierile despre Sfanta Treime ale Sfantului Grigorie de Nazians. Insa este foarte usor sa gasim contradictii atunci cand comparam citate izolate, scoase din context. Invatatura unui parinte se ia in intregul ei, nu cate un paragraf care ne suna noua mai ciudat. Sfintii Parinti nu sunt papi, nu sunt infailibili. Insa sunt mai in masura decat noi sa vorbeasca despre lucruri duhovnicesti, caci au vietuit mai curat si mai duhovniceste decat o facem noi, patimasii. Invatura lor se ia atat intreaga, legata, cat si comparativa. Comparam cu ce au scris alti parinti, nu ne agatam de un sfant care ne place noua mai mult, si doar ce zice acela este adevar pentru noi, in rest nu mai conteaza. Doamne ajuta!
Reply With Quote
  #8  
Vechi 30.12.2009, 00:49:39
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hoinarul Vezi mesajul
Lozinca asta cu ascultarea de Sfintii Parinti nu este buna. Sunt invataturi ale Sfintilor Parinti (recunoscuti de biserica ortodoxa) care sunt considerate gresite de catre ortodoxie.
Exact, ca de exemplu Origin si pre-existenta sufletelor.
Motiv pentru care Origen nu e considerat Sfant.
Se intelege, cred, daca ai ceva buna vointa, ca este vorba de invataturile pe care Biserica le-a validat ca fiind sanatoase.

Citat:
Credinta crestina de acum 2009 ani este foarte diferita de ceea ce se petrece acum in biserica ortodoxa. Citeste cartile Faptele Apostolilor si epistolele Sfintilor Apostoli.
Parerea ta, este posibil sa vezi lucrurile asa si multe altele aiurea atat timp cat ai obiceiul sa strecori tantarul si sa inghiti camila.

Poate ai sa ne spui unde vezi in FA si epistole practica zeciuelii din adunarea AZS.

Citat:
Putem spune chiar ca aceasta invatatura este diferita de cea a Bibliei (invatatura Domnului Iisus Hristos si a Sfintilor Sai Apostoli).
Putem spune ca este diferita de cea adventista si de cea a altor protestanti care vor sa-si impuna invatatura ca fiind apostolica, cred ca asa suntem mai aproape de realitate.

Citat:
Si asa s-a ajuns la indepartarea de Scriptura si incarcarea cu o sumedenie de invataturi omenesti.
Afirmatie valabila pentru cei care sub pretextul "Sola Scriptura" incearca sa treaca ceea ce mintea lor limitata intelege din Scriptura, drept "Scriptura".

Citat:
Atunci de ce ati adaugat (sau chiar inlocuit) ceea ce au spus Sfintii Apostoli (din nou te invit sa citesti scrierile Sfintilor Apostoli).
Invitatia sa citesti Scriptura pornind de la premiza ca vei fi luminat automat de justa ei intelegere n-a functionat deloc de la Luther incoace, si tu faci parte din grupa celor care au demonstrat asta cu prisosinta, atunci de ce te mai obosesti?
In speranta ca va fi inteleasa stramb (ca tine)? Atunci da, e mult mai probabil ca asta sa se intample.

Citat:
Ce parere ai despre incalcarea unora din Cele 10 Porunci Dumnezeiesti?
Ce parere ai despre denaturarea Legii de cei care vor sa se justifice prin baterea monedei pe o singura porunca din Lege, si aia inteleasa prost?
Reply With Quote
  #9  
Vechi 30.12.2009, 16:11:01
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Exact, ca de exemplu Origin si pre-existenta sufletelor.
Motiv pentru care Origen nu e considerat Sfant.
Se intelege, cred, daca ai ceva buna vointa, ca este vorba de invataturile pe care Biserica le-a validat ca fiind sanatoase.
Nu. Nu este vorba de invataturile lui Origen. Este vorba, spre exemplu, de invataturile unor Sfinti Parinti ca Iustin Martirul (despre moartea sufletului) sau Ioan Gura de Aur (despre pacatul Mariei, mama Domnului Iisus Hristos - vezi omiliile despre Evanghelia lui Ioan cap.2 vers 4), etc.

De altfel, un autor de lucrari ortodoxe spune:

"Acesti Sfinti si Părinti ai Bisericii au formulat uneori păreri personale care nu au coincis cu învătătura Bisericii, însă nu au făcut din ele dogme si nici nu le-au răspândit ca fiind neapărat adevărate. Există unele învătături gresite formulate de unii Părinti ai Bisericii, însă Biserica le-a trecut cu vederea întrucât autorii lor le-au prezentat doar ca păreri personale."

Gasesti astfel de afirmatii, aici:
http://www.odaiadesus.ro/dezacorduri.html





Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Poate ai sa ne spui unde vezi in FA si epistole practica zeciuelii din adunarea AZS.
Mi-ai pus o intrebare la care imi este rusine sa raspund. In FA (Faptele Apostolilor) vedem cum credinciosii nu daruiau zecimea ci mult mai mult: toata averea lor.

"toți cei ce aveau ogoare sau case, le vindeau, aduceau prețul lucrurilor vândute, și-l puneau la picioarele apostolilor" (FA 4:34,35)

Si daca ai ceva contra zecimii, inseamna ca esti contra Domnului Iisus Hristos (vezi Matei 23:23).

Zecimea nu este obligatorie (poti sa nu dai nici un ban - ceea ce eu am si facut un timp), ci este un act de credinta si de multumire lui Dumnezeu, pentru ceea ce tot El ne-a dat.



Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Putem spune ca este diferita de cea adventista si de cea a altor protestanti care vor sa-si impuna invatatura ca fiind apostolica, cred ca asa suntem mai aproape de realitate.
Arumenteaza-ti spusele. Arata o invatatura adventista diferita de cea apostolica.


Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Invitatia sa citesti Scriptura pornind de la premiza ca vei fi luminat automat de justa ei intelegere n-a functionat deloc de la Luther incoace, si tu faci parte din grupa celor care au demonstrat asta cu prisosinta, atunci de ce te mai obosesti?
In speranta ca va fi inteleasa stramb (ca tine)? Atunci da, e mult mai probabil ca asta sa se intample.
Nimeni nu a spus ca vei "luminat automat". Dar, cercetarea Sfintei Scripturi cu rugaciune si cu dorinta sincera de a afla adevarul, duce la rezultate vizibile. Viata mea s-a schimbat mult in bine de cand m-am aplecat cu incredere asupra Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

Acest lucru functioneaza. Vad in jurul meu o sumedenie de exemple de oameni schimbati, pentru ca s-au increzut in Dumnezeu si au hotarat sa urmeze invataturile Lui, dezvaluite in Sfanta Scriptura.

Si, cum orice lucru se cunoaste dupa roade... putem spune ca cercetarea Sfintei Scripturi (cu dorinta de a te supune invataturilor) aduce roade deosebite.


Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Ce parere ai despre denaturarea Legii de cei care vor sa se justifice prin baterea monedei pe o singura porunca din Lege, si aia inteleasa prost?
Toate poruncile lui Dumnezeu trebuiesc bine intelese si respectate.

Nu se bate moneda pe o singura porunca (te referi la porunca a patra). Iar in ceea ce priveste intelesul, chiar si invatturile ortodoxe sunt de acord cu modul nostru de intelegere.
Iata cum este explica porunca a patra in "invatatura de credinta ortodoxa":

"""""""""""126. Care este porunca a patra?

Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).

127. Ce invata porunca aceasta?

Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului
.
"""""""""""""

Dau si link-ul, pentru lamurire:
http://www.crestinortodox.ro/carte-8...ece-porunci-38

De ce nu respectati aceasta porunca, asa cum este explicata in invatatura de credinta ortodoxa?

Last edited by hoinarul; 30.12.2009 at 16:13:03.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 30.12.2009, 18:26:28
ovidiu-s's Avatar
ovidiu-s ovidiu-s is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.05.2008
Locație: Targu Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 800
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hoinarul
Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).
Citat:
În prealabil postat de hoinarul
127. Ce invata porunca aceasta?
Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului."""""""""""""
Dau si link-ul, pentru lamurire:
http://www.crestinortodox.ro/carte-8...ece-porunci-38
De ce nu respectati aceasta porunca, asa cum este explicata in invatatura de credinta ortodoxa?

Noi ortodocșii vrem să vă ajutăm să țineți cât mai multe porunci ale Bibliei, nu doar cele pe care vi le-a recomandat "profetesa" voastră să le țineți. Însă pentru asta va trebui să ne explicați anumite lucruri, pe care ați tot "amânat" să ni le explicați.

Interdicția de a consuma carne de porc și zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table și totuși secta adventistă le ține cu aceași strictețe pentru că așa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.
De ce?

În schimb alte porunci cu caracter "veșnic" din Vechiul testament nu le mai respectați
Tăierea împrejur de exemplu e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariția poporului evreu și era o lege veșnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veșnic.”

Vă rog să ne exlicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că țineți legea veche, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veșnic este și acesta! De ce nu țineți și poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăția femeii, la jertfele de animale și multe altele?
De ce țineți doar Sâmbăta, zeciuiala și interdicția de a consuma carne de porc? Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White și Ellen White, fondatorii sectei adventiste.
De ce nu țineți toate legile veșnice pe care le-a dat Domnul dacă vă place așa de mult Vechiul Testament și legea veche?
Să vedem ce mai spunea legea veche:
Leviticul 19.37 “Să păziți TOATE legile Mele și TOATE rânduielile Mele și să le pliniți. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel așa: Băgați de seamă să păziți zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine și voi din neam în neam, ca să știți că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfințește”

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.
Dacă voi adventiștii sunteți atât de îndrăgostiți de sâmbăta și de Vechiul Testament, de ce nu țineți TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ispășirii „e cea mai mare zi de odihnă” și că „este lege veșnică” la fel ca cele zece porunci și că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic)

Last edited by ovidiu-s; 30.12.2009 at 18:56:36.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti. Seraphim7 Secte si culte 104 23.10.2022 00:36:38
Profeti adventisti NeInocentiu Secte si culte 592 07.05.2012 09:41:27
Cateva intrebari pentru sfintii preoti si crestini RafaelMiticaPitulice Despre Sfanta Scriptura 25 02.08.2011 09:01:17
Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti danyel Secte si culte 741 11.08.2010 21:37:50