Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ghemis

Frate MariS, si eu am observat ca tu stai mult la discutii cu ei despre capitole din.Sf.Scriptura,intelesuri si interpretari.Este periculos.Marturiseste dreapta credinta asa cum o stii si cat o stii fara a te baga in interpretari personale.Doamne ajuta!

Periculos? Vai ce cuvânt ne-frumos! Să promovăm mai bine vrajba interconfesională şi exclusivismul dogmatic? Mi se pare ceva nelalocul lui pentru nişte creştini ce-L mărturisesc pe Hristos!
Frate ghemis, tocmai am ajuns acasă de la un concert de colinde la care am cântat împreună spre lauda lui Dumnezeu fără să socotim acest lucru "periculos" deopotrivă: ortodocşi, greco-catolici, catolici, calvini, lutherani, unitarieni, baptişti, penticostali şi adventişti. Şi crede-mă, a fosr chiar înălţător!

[andrei25]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Periculos? Vai ce cuvânt ne-frumos! Să promovăm mai bine vrajba interconfesională şi exclusivismul dogmatic? Mi se pare ceva nelalocul lui pentru nişte creştini ce-L mărturisesc pe Hristos!
Frate ghemis, tocmai am ajuns acasă de la un concert de colinde la care am cântat împreună spre lauda lui Dumnezeu fără să socotim acest lucru "periculos" deopotrivă: ortodocşi, greco-catolici, catolici, calvini, lutherani, unitarieni, baptişti, penticostali şi adventişti. Şi crede-mă, a fosr chiar înălţător!

Da, domnule, este periculos, groaznic de periculos, pt ca atatia oameni au plecat de la ortodoxie si s-au dus la alte secte, si au murit asa, si si-au dat sufletul la iad pt vesnicie. De aia e groaznic de periculos. Nu mai incercati sa pledati in victime si in sfinti, ca nu sunteti. Sunteti cu buna stiinta, sau din nestiinta, lupi imbracati in piei de oaie.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de andrei25

Da, domnule, este periculos, groaznic de periculos, pt ca atatia oameni au plecat de la ortodoxie si s-au dus la alte secte, si au murit asa, si si-au dat sufletul la iad pt vesnicie. De aia e groaznic de periculos. Nu mai incercati sa pledati in victime si in sfinti, ca nu sunteti. Sunteti cu buna stiinta, sau din nestiinta, lupi imbracati in piei de oaie.

Păcat că ne judecaţi astfel. De fapt e chiar păcat că ne judecaţi...

[ghemis]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Periculos? Vai ce cuvânt ne-frumos! Să promovăm mai bine vrajba interconfesională şi exclusivismul dogmatic? Mi se pare ceva nelalocul lui pentru nişte creştini ce-L mărturisesc pe Hristos!
Frate ghemis, tocmai am ajuns acasă de la un concert de colinde la care am cântat împreună spre lauda lui Dumnezeu fără să socotim acest lucru "periculos" deopotrivă: ortodocşi, greco-catolici, catolici, calvini, lutherani, unitarieni, baptişti, penticostali şi adventişti. Şi crede-mă, a fosr chiar înălţător!

Dupa cum observ din postarile tale,mai mereu cauti interpretari personale(nelalocul lor).A marturisi dreapta credinta ,a slavi pe Dumnezeu nu este periculos,problema sta in interpretarile personale auspra citatelor din Sf.Scriptura,ori noi avem pe sfintii parinti care au talcuit scriptura,noi de ei trebuie sa ascultam si sa punem in practica invatatura lor.Acesta era indemnul meu pentru MariS,dealtfel si pentru tine.Exclusivismul dogmatic presupune Adevarul in plinatatea lui.Ori noi nu putem umbla cu jumatati,nu ne putem juca cu credinta ortodoxa mostenita de acum 2009 ani!!!.Intelegi? Noi am fost increstinati sf.Apostol Andrei,predania si invatatura credintei s-a tramnsmis prin Sf.Traditie si nu este cuprinsa in biblie dar sunt multe alte carti ale sf.parinti.La noi scoala s-a nascut in tinda bisericii dupa anii 1800,putini erau cei care stiau carte(preotii sau fii de domnitori care studiau in strainatate).Ca sa intelegi ca dealungul timpului dreapta credintA s-a transmis pri viu grai si obiceiuri.Ce s-a scris de catre cei apropiati lui Dumnezeu ramane sfant noi nu mai avem ce adauga,ci sa punem in practica ceea ce ni s-a transmis.Intelegi ?Practicarea poruncilor lui Dumnezeu asa cum au fost ele intelese,talcuite de sf.parinti.Dumnezeu sa te ajute si pe tine!

În prealabil postat de ghemis

,ori noi avem pe sfintii parinti care au talcuit scriptura,noi de ei trebuie sa ascultam si sa punem in practica invatatura lor.

Lozinca asta cu ascultarea de Sfintii Parinti nu este buna. Sunt invataturi ale Sfintilor Parinti (recunoscuti de biserica ortodoxa) care sunt considerate gresite de catre ortodoxie.

În prealabil postat de ghemis

,
Ori noi nu putem umbla cu jumatati,nu ne putem juca cu credinta ortodoxa mostenita de acum 2009 ani!!!.Intelegi? Noi am fost increstinati sf.Apostol Andrei,

Credinta crestina de acum 2009 ani este foarte diferita de ceea ce se petrece acum in biserica ortodoxa. Citeste cartile Faptele Apostolilor si epistolele Sfintilor Apostoli.

În prealabil postat de ghemis

,
predania si invatatura credintei s-a tramnsmis prin Sf.Traditie si nu este cuprinsa in biblie

Putem spune chiar ca aceasta invatatura este diferita de cea a Bibliei (invatatura Domnului Iisus Hristos si a Sfintilor Sai Apostoli).

În prealabil postat de ghemis

,
Ca sa intelegi ca dealungul timpului dreapta credintA s-a transmis pri viu grai si obiceiuri.

Si asa s-a ajuns la indepartarea de Scriptura si incarcarea cu o sumedenie de invataturi omenesti.

În prealabil postat de ghemis

,
Ce s-a scris de catre cei apropiati lui Dumnezeu ramane sfant noi nu mai avem ce adauga,ci sa punem in practica ceea ce ni s-a transmis.

Atunci de ce ati adaugat (sau chiar inlocuit) ceea ce au spus Sfintii Apostoli (din nou te invit sa citesti scrierile Sfintilor Apostoli).

În prealabil postat de ghemis

,
Practicarea poruncilor lui Dumnezeu asa cum au fost ele intelese,talcuite de sf.parinti.

Ce parere ai despre incalcarea unora din Cele 10 Porunci Dumnezeiesti?

[georgeval]

În prealabil postat de hoinarul

Lozinca asta cu ascultarea de Sfintii Parinti nu este buna. Sunt invataturi ale Sfintilor Parinti (recunoscuti de biserica ortodoxa) care sunt considerate gresite de catre ortodoxie.




Credinta crestina de acum 2009 ani este foarte diferita de ceea ce se petrece acum in biserica ortodoxa. Citeste cartile Faptele Apostolilor si epistolele Sfintilor Apostoli.




Putem spune chiar ca aceasta invatatura este diferita de cea a Bibliei (invatatura Domnului Iisus Hristos si a Sfintilor Sai Apostoli).




Si asa s-a ajuns la indepartarea de Scriptura si incarcarea cu o sumedenie de invataturi omenesti.




Atunci de ce ati adaugat (sau chiar inlocuit) ceea ce au spus Sfintii Apostoli (din nou te invit sa citesti scrierile Sfintilor Apostoli).




Ce parere ai despre incalcarea unora din Cele 10 Porunci Dumnezeiesti?

Trebuie sa nu faci confuzia intre Sfintii Parinti si scriitorii bisericesti- in operele carora mai intalnim si invataturi contradictorii. Biserica a ales invataturile Sfintilor Parinti la sinoadele ecumenice.

[andrei_im]

nu prea exista, decat foarte rar, greseli flagrante la Sfintii Parinti. Exista unele exagerari, cum este invatatura despre har a Fericitului Augustin, sau scrierile despre Sfanta Treime ale Sfantului Grigorie de Nazians. Insa este foarte usor sa gasim contradictii atunci cand comparam citate izolate, scoase din context. Invatatura unui parinte se ia in intregul ei, nu cate un paragraf care ne suna noua mai ciudat. Sfintii Parinti nu sunt papi, nu sunt infailibili. Insa sunt mai in masura decat noi sa vorbeasca despre lucruri duhovnicesti, caci au vietuit mai curat si mai duhovniceste decat o facem noi, patimasii. Invatura lor se ia atat intreaga, legata, cat si comparativa. Comparam cu ce au scris alti parinti, nu ne agatam de un sfant care ne place noua mai mult, si doar ce zice acela este adevar pentru noi, in rest nu mai conteaza. Doamne ajuta!

[AlinB]

În prealabil postat de hoinarul

Lozinca asta cu ascultarea de Sfintii Parinti nu este buna. Sunt invataturi ale Sfintilor Parinti (recunoscuti de biserica ortodoxa) care sunt considerate gresite de catre ortodoxie.

Exact, ca de exemplu Origin si pre-existenta sufletelor.
Motiv pentru care Origen nu e considerat Sfant.
Se intelege, cred, daca ai ceva buna vointa, ca este vorba de invataturile pe care Biserica le-a validat ca fiind sanatoase.

Credinta crestina de acum 2009 ani este foarte diferita de ceea ce se petrece acum in biserica ortodoxa. Citeste cartile Faptele Apostolilor si epistolele Sfintilor Apostoli.

Parerea ta, este posibil sa vezi lucrurile asa si multe altele aiurea atat timp cat ai obiceiul sa strecori tantarul si sa inghiti camila.

Poate ai sa ne spui unde vezi in FA si epistole practica zeciuelii din adunarea AZS.

Putem spune chiar ca aceasta invatatura este diferita de cea a Bibliei (invatatura Domnului Iisus Hristos si a Sfintilor Sai Apostoli).

Putem spune ca este diferita de cea adventista si de cea a altor protestanti care vor sa-si impuna invatatura ca fiind apostolica, cred ca asa suntem mai aproape de realitate.

Si asa s-a ajuns la indepartarea de Scriptura si incarcarea cu o sumedenie de invataturi omenesti.

Afirmatie valabila pentru cei care sub pretextul "Sola Scriptura" incearca sa treaca ceea ce mintea lor limitata intelege din Scriptura, drept "Scriptura".

Atunci de ce ati adaugat (sau chiar inlocuit) ceea ce au spus Sfintii Apostoli (din nou te invit sa citesti scrierile Sfintilor Apostoli).

Invitatia sa citesti Scriptura pornind de la premiza ca vei fi luminat automat de justa ei intelegere n-a functionat deloc de la Luther incoace, si tu faci parte din grupa celor care au demonstrat asta cu prisosinta, atunci de ce te mai obosesti?
In speranta ca va fi inteleasa stramb (ca tine)? Atunci da, e mult mai probabil ca asta sa se intample.

Ce parere ai despre incalcarea unora din Cele 10 Porunci Dumnezeiesti?

Ce parere ai despre denaturarea Legii de cei care vor sa se justifice prin baterea monedei pe o singura porunca din Lege, si aia inteleasa prost?

În prealabil postat de AlinB

Exact, ca de exemplu Origin si pre-existenta sufletelor.
Motiv pentru care Origen nu e considerat Sfant.
Se intelege, cred, daca ai ceva buna vointa, ca este vorba de invataturile pe care Biserica le-a validat ca fiind sanatoase.

Nu. Nu este vorba de invataturile lui Origen. Este vorba, spre exemplu, de invataturile unor Sfinti Parinti ca Iustin Martirul (despre moartea sufletului) sau Ioan Gura de Aur (despre pacatul Mariei, mama Domnului Iisus Hristos - vezi omiliile despre Evanghelia lui Ioan cap.2 vers 4), etc.

De altfel, un autor de lucrari ortodoxe spune:

"Acesti Sfinti si Părinti ai Bisericii au formulat uneori păreri personale care nu au coincis cu învătătura Bisericii, însă nu au făcut din ele dogme si nici nu le-au răspândit ca fiind neapărat adevărate. Există unele învătături gresite formulate de unii Părinti ai Bisericii, însă Biserica le-a trecut cu vederea întrucât autorii lor le-au prezentat doar ca păreri personale."

Gasesti astfel de afirmatii, aici:
http://www.odaiadesus.ro/dezacorduri.html

În prealabil postat de AlinB

Poate ai sa ne spui unde vezi in FA si epistole practica zeciuelii din adunarea AZS.

Mi-ai pus o intrebare la care imi este rusine sa raspund. In FA (Faptele Apostolilor) vedem cum credinciosii nu daruiau zecimea ci mult mai mult: toata averea lor.

"toţi cei ce aveau ogoare sau case, le vindeau, aduceau preţul lucrurilor vândute, şi-l puneau la picioarele apostolilor" (FA 4:34,35)

Si daca ai ceva contra zecimii, inseamna ca esti contra Domnului Iisus Hristos (vezi Matei 23:23).

Zecimea nu este obligatorie (poti sa nu dai nici un ban - ceea ce eu am si facut un timp), ci este un act de credinta si de multumire lui Dumnezeu, pentru ceea ce tot El ne-a dat.

În prealabil postat de AlinB

Putem spune ca este diferita de cea adventista si de cea a altor protestanti care vor sa-si impuna invatatura ca fiind apostolica, cred ca asa suntem mai aproape de realitate.

Arumenteaza-ti spusele. Arata o invatatura adventista diferita de cea apostolica.

În prealabil postat de AlinB

Invitatia sa citesti Scriptura pornind de la premiza ca vei fi luminat automat de justa ei intelegere n-a functionat deloc de la Luther incoace, si tu faci parte din grupa celor care au demonstrat asta cu prisosinta, atunci de ce te mai obosesti?
In speranta ca va fi inteleasa stramb (ca tine)? Atunci da, e mult mai probabil ca asta sa se intample.

Nimeni nu a spus ca vei "luminat automat". Dar, cercetarea Sfintei Scripturi cu rugaciune si cu dorinta sincera de a afla adevarul, duce la rezultate vizibile. Viata mea s-a schimbat mult in bine de cand m-am aplecat cu incredere asupra Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

Acest lucru functioneaza. Vad in jurul meu o sumedenie de exemple de oameni schimbati, pentru ca s-au increzut in Dumnezeu si au hotarat sa urmeze invataturile Lui, dezvaluite in Sfanta Scriptura.

Si, cum orice lucru se cunoaste dupa roade... putem spune ca cercetarea Sfintei Scripturi (cu dorinta de a te supune invataturilor) aduce roade deosebite.

În prealabil postat de AlinB

Ce parere ai despre denaturarea Legii de cei care vor sa se justifice prin baterea monedei pe o singura porunca din Lege, si aia inteleasa prost?

Toate poruncile lui Dumnezeu trebuiesc bine intelese si respectate.

Nu se bate moneda pe o singura porunca (te referi la porunca a patra). Iar in ceea ce priveste intelesul, chiar si invatturile ortodoxe sunt de acord cu modul nostru de intelegere.
Iata cum este explica porunca a patra in "invatatura de credinta ortodoxa":

"""""""""""126. Care este porunca a patra?

Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).

127. Ce invata porunca aceasta?

Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului."""""""""""""

Dau si link-ul, pentru lamurire:
http://www.crestinortodox.ro/carte-8...ece-porunci-38

De ce nu respectati aceasta porunca, asa cum este explicata in invatatura de credinta ortodoxa?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de hoinarul

Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).

În prealabil postat de hoinarul

127. Ce invata porunca aceasta?
Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului."""""""""""""
Dau si link-ul, pentru lamurire:
http://www.crestinortodox.ro/carte-8...ece-porunci-38
De ce nu respectati aceasta porunca, asa cum este explicata in invatatura de credinta ortodoxa?

Noi ortodocşii vrem să vă ajutăm să ţineţi cât mai multe porunci ale Bibliei, nu doar cele pe care vi le-a recomandat "profetesa" voastră să le ţineţi. Însă pentru asta va trebui să ne explicaţi anumite lucruri, pe care aţi tot "amânat" să ni le explicaţi.

Interdicţia de a consuma carne de porc şi zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table şi totuşi secta adventistă le ţine cu aceaşi stricteţe pentru că aşa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.
De ce?

În schimb alte porunci cu caracter "veşnic" din Vechiul testament nu le mai respectaţi
Tăierea împrejur de exemplu e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariţia poporului evreu şi era o lege veşnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veşnic.”

Vă rog să ne exlicaţi atunci voi adventiştii, dacă spuneţi că ţineţi legea veche, de ce nu ţineţi şi practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veşnic este şi acesta! De ce nu ţineţi şi poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăţia femeii, la jertfele de animale şi multe altele?
De ce ţineţi doar Sâmbăta, zeciuiala şi interdicţia de a consuma carne de porc? Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White şi Ellen White, fondatorii sectei adventiste.
De ce nu ţineţi toate legile veşnice pe care le-a dat Domnul dacă vă place aşa de mult Vechiul Testament şi legea veche?
Să vedem ce mai spunea legea veche:
Leviticul 19.37 “Să păziţi TOATE legile Mele şi TOATE rânduielile Mele şi să le pliniţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte”

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică”.
Dacă voi adventiştii sunteţi atât de îndrăgostiţi de sâmbăta şi de Vechiul Testament, de ce nu ţineţi TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ispăşirii „e cea mai mare zi de odihnă” şi că „este lege veşnică” la fel ca cele zece porunci şi că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.