Despre Sabat

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Şi prezbiter ce înseamnă???

Exact ce înseamnă şi azi pentru bisericile neoprotestante (acelaşi lucru a însemnat şi pentru apostoli): prezbiter.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Poţi nega că exista sabatul înainte de Moise? Gen.2,3
Poţi nega că exista sistemul zecimii înainte de Moise? Gen.14,20
Poţi nega că "interdicţiile alimentare" erau cunoscute şi înainte de Moise? Gen.7,2.8; 8,20

. Sabatul nu a fost niciodată practicat de poporul evreu până la ieşirea din Egipt.

Iar în ceea ce priveşte pseudo-argumentele pe care le-ai dat pentru susţinerea practicilor adventiste actuale, sf Pavel spune clar:
Evrei 9.10 "Acestea erau numai legiuiri pământeşti - despre mâncăruri, despre băuturi, despre felurite spălări - şi erau porunci până la vremea îndreptării. "

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

[/b]

. Sabatul nu a fost niciodată practicat de poporul evreu până la ieşirea din Egipt.

"V" de la victimă. Eşti victima propriului argument: unde scrie că nu a fost practicat niciodată?

În prealabil postat de ovidiu-s

Iar în ceea ce priveşte pseudo-argumentele pe care le-ai dat pentru susţinerea practicilor adventiste actuale, sf Pavel spune clar:
Evrei 9.10 "Acestea erau numai legiuiri pământeşti - despre mâncăruri, despre băuturi, despre felurite spălări - şi erau porunci până la vremea îndreptării. "

... şi se refereau toate la aspectele ceremoniale. Eşti din nou victima propriei înţelegeri greşite

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimuseptimus

"V" de la victimă. Eşti victima propriului argument: unde scrie că nu a fost practicat niciodată?

Păi arată-mi unde scrie că Sabatul se prcatica d-le Tricesimusseptimus? Nu scrie nicăieri că evreii, sau orice alt popor l-a practicat până la Moise? D-ta ai zis că există de la creaţie! La creaţie scrie ca Dumnezeu s-a odihnit a şaptea zi, nu spune că oamenii au început să ţină sîmbata!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Păi arată-mi unde scrie că Sabatul se prcatica d-le Tricesimusseptimus? Nu scrie nicăieri că evreii, sau orice alt popor l-a practicat până la Moise? D-ta ai zis că există de la creaţie! La creaţie scrie ca Dumnezeu s-a odihnit a şaptea zi, nu spune că oamenii au început să ţină sîmbata!

Iarăşi uiţi: mai scrie că a sfinţit şi a binecuvântat ziua a şaptea. Dumnezeu sfinţeşte şi binecuvântează ceva degeaba? Îmi pare rău, Îl confuzi cu vreun minuscul preot ce sfinţeşte apa de ploaie şi are impresia că devine apă sfinţită!

[ovidiu-s]

Nu confund nimic, dacă evreii sau orice alt popor ar fi ţinut sabatul din vechime, nu mai trebuia să le explice Moise această lege. Dar Moise i-a învăţat această lege, şi multe altele, pe care evreii nu le cunoşteau.
Sâmbăta, ca şi celelate zile li s-a dat evreilor după Ieşirea din Egipt.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Nu confund nimic, dacă evreii sau orice alt popor ar fi ţinut sabatul din vechime, nu mai trebuia să le explice Moise această lege.

Ba trebuia. Pentru cei tari de cap trebuie să li se amintească continuu (se exclud persoanele de faţă ):

"Atunci Domnul a zis către Moise: "Până când nu veţi voi să ascultaţi de poruncile Mele şi de învăţăturile Mele? Vedeţi că Domnul v-a dat ziua aceasta de odihnă şi de aceea vă dă El în ziua a şasea şi pâine pentru două zile; rămâneţi fiecare în casele voastre şi nimeni să nu iasă de la locul său în ziua a şaptea"." (Facerea 16,28.29)

Care porunci, şi care sabat (vei întreba tu), că doar nu ajunseseră încă la Sinai pentru a primi tablele Legii?
Ştiau de Sabat, la fel cu ştiau de interdicţia furtului, a minciunii, a curviei, etc.

În prealabil postat de ovidiu-s

Nu confund nimic, dacă evreii sau orice alt popor ar fi ţinut sabatul din vechime, nu mai trebuia să le explice Moise această lege. Dar Moise i-a învăţat această lege, şi multe altele, pe care evreii nu le cunoşteau.
Sâmbăta, ca şi celelate zile li s-a dat evreilor după Ieşirea din Egipt.

Moise a dat Legea?
Gresit!

Cain a pacatuit atunci cand a ucis? Era vre-o lege care ii arata ca este pacat?

Facerea4:3. Dar dupa un timp, Cain a adus jertfa lui Dumnezeu din roadele pamantului.
4. Si a adus si Abel din cele intai-nascute ale oilor sale si din grasimea lor. Si a cautat Domnul spre Abel si spre darurile lui,
7. Cand faci bine, oare nu-n este fata senina? Iar de nu faci bine, pacatul bate la usa si cauta sa te tarasca, dar tu biruieste-l!”
8. Dupa aceea Cain a zis catre Abel, fratele sau: “Sa iesim la camp!” Iar cand erau ei in campie, Cain s-a aruncat asupra lui Abel, fratele sau, si l-a omorat.
9. Atunci a zis Domnul Dumnezeu catre Cain: “Unde este Abel, fratele tau?” Iar el a raspuns: “Nu stiu! Au doara eu sunt pazitorul fratelui meu?”
10. si a zis Domnul: “Ce ai facut? Glasul sangelui fratelui tau striga catre Mine din pamant.
11. Si acum esti blestemat de pamantul care si-a deschis gura sa, ca sa primeasca sangele fratelui tau din mana ta.


Rom 3:20. Pentru ca din faptele Legii nici un om nu se va indrepta inaintea Lui, caci prin Lege vine cunostinta pacatului.
Rom 5:13. Caci, pana la lege, pacatul era in lume, dar pacatul nu se socoteste cand nu este lege.Rom 7:8. Dar pacatul, luand pricina prin porunca, a lucrat in mine tot felul de pofte. Caci fara lege, pacatul era mort.


Moise a dat Legea? Pana la Moise n-a existat Legea?

1. Daca da, spune-mi pe ce baza a judecat Dumnezeu la potop sau in cazul Sodomei.
2. Cand Avraam minte pe Abimelec de ce Dumnezeu l-a considerat drept pe Abimelec si nu l-a lasat sa ”pacatuiasca”? (Fac. 20)
3. De ce Facerea este plina de jertfe daca nu exista Lege?
4. De ce nu s-a culcat Iosif cu stapana lui? (Fac 9: 39)

Cand ai gasit tu ca s-au dat aceste legi si cine le tinea?

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Iarăşi uiţi: mai scrie că a sfinţit şi a binecuvântat ziua a şaptea. Dumnezeu sfinţeşte şi binecuvântează ceva degeaba? Îmi pare rău, Îl confuzi cu vreun minuscul preot ce sfinţeşte apa de ploaie şi are impresia că devine apă sfinţită!

Confuzia este exclusiv in capul tau, faptul ca a sfintit ziua respectiva nu inseamna restrictie de la lucru.

Restricti de altfel greu de cuantificat in ziua de azi la adventisti, parerile sunt impartite intre ce s-ar cuveni sa faci si ce nu in "ziua de odihna".

De exemplu, se sustine sa faci fapte bune, dar daca asta implica sa ajuti un vecin cu o treaba, fapta buna se exclude.

Poti sa iei autobuzul, dar sa nu platesti biletul, si alte hilaritati.

Ca sa nu mai vorbim de patroni adventisti care nu dau la servici sambata dar n-au nimic impotriva ca angajatii lor (ne-adventisti) sa faca bani pentru ei.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ba trebuia. Pentru cei tari de cap trebuie să li se amintească continuu (se exclud persoanele de faţă ):

"Atunci Domnul a zis către Moise: "Până când nu veţi voi să ascultaţi de poruncile Mele şi de învăţăturile Mele? Vedeţi că Domnul v-a dat ziua aceasta de odihnă şi de aceea vă dă El în ziua a şasea şi pâine pentru două zile; rămâneţi fiecare în casele voastre şi nimeni să nu iasă de la locul său în ziua a şaptea"." (Facerea 16,28.29)

Esti cam confuz pentru cineva care pretinde ca ar sti asa bine Biblia.

Pasajul nu este din "Facerea" ci din "Iesirea"

Care porunci, şi care sabat (vei întreba tu), că doar nu ajunseseră încă la Sinai pentru a primi tablele Legii?
Ştiau de Sabat, la fel cu ştiau de interdicţia furtului, a minciunii, a curviei, etc.

Aceeasi observatie ca mai sus. Nu era vorba de nici un Sabat, ci de poruncile date ceva mai devreme (acelasi capitol, cateva versete mai sus), pe care unii din evrei au incalcat-o, ceea ce a atras mustrarea si aducerea aminte din partea Domnului.

La fel, poruncile si invataturile la care se refera Domnul sunt ceva mai sus (sa nu adune mana mai mult decat consuma, sa adune in ziua a 6-a de doua ori mai multa).

Deci pana la urma cine sunt cei confuzi?

Va bateti cu Biblia in piept si un capitol intreg nu sunteti in stare a citi si pune cap la cap.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Confuzia este exclusiv in capul tau, faptul ca a sfintit ziua respectiva nu inseamna restrictie de la lucru.

Şi tu ar trebui să ştii că "a sfinţi" înseamnă a dedica, a pune deoparte. În cazul de faţă, ziua a şaptea a fost pusă deoparte de celelalte şase şi dedicată exclusiv odihnei şi părtăşiei Dumnezeu-om.

În prealabil postat de AlinB

Restricti de altfel greu de cuantificat in ziua de azi la adventisti, parerile sunt impartite intre ce s-ar cuveni sa faci si ce nu in "ziua de odihna".

Sabatul nu este privit ca un moment "restrictiv", ci ca o ocazie de bucurie şi părtăşie cu Dumnezeu şi cu fraţii. Cât priveşte principiul călăuzitor în ţinerea sabatului este unitar la adventişti, nu există "păreri împărţite", fiecare ştiind ce are de făcut sau nu în ziua de odihnă.

În prealabil postat de AlinB

De exemplu, se sustine sa faci fapte bune, dar daca asta implica sa ajuti un vecin cu o treaba, fapta buna se exclude.

Principiul este acelaşi şi în relaţie cu semenii, depinde despre ce "treabă" este vorba. Nu e totuna că-l ajuţi într-o boală ori neputinţă acordându-i asistenţă, în stingerea incendiului, sau pur şi simplu să-l ajuţi să-şi spele maşina, chiar dacă acest din urmă lucru implică mai puţină muncă fizică.

În prealabil postat de AlinB

Poti sa iei autobuzul, dar sa nu platesti biletul, si alte hilaritati.

Nu înţeleg ce insinuezi, că adventiştii circulă fraudulos pe mijloacele de transport în sabat?

În prealabil postat de AlinB

Ca sa nu mai vorbim de patroni adventisti care nu dau la servici sambata dar n-au nimic impotriva ca angajatii lor (ne-adventisti) sa faca bani pentru ei.

Această practică este condamnabilă şi condamnată în Biserică, totuşi în comunitatea mea nu am întâlnit asemenea stări de lucru, deşi sunt destui patroni.

În prealabil postat de AlinB

Esti cam confuz pentru cineva care pretinde ca ar sti asa bine Biblia.

Pasajul nu este din "Facerea" ci din "Iesirea"

Îmi cer scuze, am greşit. Citatul e din Ieşirea. Nu mi-e la îndemână să zic Facerea şi Ieşirea în loc de Geneza şi Exodul cum e în toate versiunile (mai puţin cea ortodoxă).

În prealabil postat de AlinB

Aceeasi observatie ca mai sus. Nu era vorba de nici un Sabat, ci de poruncile date ceva mai devreme (acelasi capitol, cateva versete mai sus), pe care unii din evrei au incalcat-o, ceea ce a atras mustrarea si aducerea aminte din partea Domnului.

Observaţia ta nu este pertinentă, dacă citeşti pasajul respectiv, vei observa că chiar şi la darea poruncii privitoare la strângerea manei, Legea exista:

"Domnul însă a zis către Moise: "Iată Eu le voi ploua pâine din cer. Să iasă dar poporul şi să adune în fiecare zi cât trebuie pentru o zi, ca să-l încerc dacă va umbla sau nu după legea Mea." (Ieşirea 16,4)

În prealabil postat de AlinB

Deci pana la urma cine sunt cei confuzi?

Cei care se încurcă prin fel de fel de tertipuri, doar porunca divină să n-o împlinească.