Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi

[mihailt]

De obicei Sfanta Lumina vine sambata ziua,pe la ora pranzului adica 13-14.
Atunci (unde se povesteste de parintele Cleopa) a venit Duminica ziua.
Nu se poate compara minunea cu serpii Maicii Domnului cu ce se intampla la Lourdes.
Acesti serpi nu sunt naluciri ci sunt chiar serpi reali.

[Traditie1]

Scopul vietuirii crestine e dobândirea Duhului Sfânt.

Cei care fac din calendar o problema dogmatica si o preocupare dovedesc doar ratacire. Sunt la fel de rataciti ca sectantii care nu vad dincolo de Scriptura si nu vad însasi scopul Scripturii.

Nici parintele Staniloaie, nici Paisie Olaru sau alt mare duhovnic nu a fost calendarist.

Calendaristii nu au dat nimic de valoare, sterpiciunea lor duhovniceasca e semn al lipsei lui Dumnezeu de la ei.

[Antoni0]

În prealabil postat de Traditie1

Scopul vietuirii crestine e dobândirea Duhului Sfânt.

Acelasi lucru poate sa'l zica si un protestant.

Cei care fac din calendar o problema dogmatica si o preocupare dovedesc doar ratacire. Sunt la fel de rataciti ca sectantii care nu vad dincolo de Scriptura si nu vad însasi scopul Scripturii.

Ceva argumente?

Nici parintele Staniloaie, nici Paisie Olaru sau alt mare duhovnic nu a fost calendarist.

Mare duhovnic inseamna "duhovnic mediatizat"? Iti dau eu nume de mari duhovnici: Dionisie Ignat, Sfantul Glicherie, Evloghie Ota, Avacum Zelotul, Gheronim Calinic, Arsenie Cotea, Cuviosul Teofilact, Mitropolitul Hristosom de Florina, Monahul Sava, Cuviosul Mihail de la Valaam si multi multi alti cuviosi, din pacate cenzurati.

Calendaristii nu au dat nimic de valoare, sterpiciunea lor duhovniceasca e semn al lipsei lui Dumnezeu de la ei.

Incepem cu insultele si jignirile gratuit? Doar atat poti draga Traditie? Nimic mai mult?

Eu pana acum am venit cu niste surse, de la "vechii-calendaristi", aia "sterpi"; tu insa, doar cu supozitii!

[mihailt]

Sfanta Lumina nu vine ca nu e personala ci e pogorata de Dumnezeu Iisus Hristos la rugaciunea patriarhului crestin ortodox al Ierusalimului.
Daca ar fi fost sa se coboare singura,trebuia sa se coboare si cand au fost arhiereii catolici rugandu-se cum se vede din ce povesteste parintele Cleopa acolo.Mai apoi nu tot timpul Dumnezeu pogoara Sfanta Lumina la aceeasi ora sau in acelasi mod,ci dupa cum binevoieste El.
Alta data Sfanta Lumina s-a pogorat in alt loc decat la mormantul Domnului,da tot unde s-a rugat patriarhul crestin ortodox al Ierusalimului.
Tot de aci:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=3420&page=4

"Sultanul a dat un fel de act - un hatişerif, un firman - în care a spus aşa „Anul acesta Ortodocşii nu vor sluji la Mormântul lui Hristos, că n-au putut plati taxă". Când au auzit creştinii, veniseră inchinători de prin toate ţările, au zis:
- Vai de noi!
-Ce?
- Ne-au scos de la Mormântul Domnului armenii!
- Şi cine slujeste?
- Armenii cu patriarhul lor si cu mitropolitii lor. S-au temut şi sultanul şi generalii lor „Măi are să fie o luptă şi o încăierare pentru credinţă!". "De ce?" "O să se ia armenii cu ortodocşii". De la credinţă, omul şi moare. Şi-au dat seama, cum a fost si cazul. Au trimis armată turceasca cu doi generali si au spus. „Care-i armean, daţi-i drumul in biserică, care-i ortodox, afară! Nici preot, nici diacon, nici episcop, nimic ortodox nu intră de Paşti acolo. Trei zile.Să intre armenii, să facă Liturghia ei".
Un general turc a stat aici la piatra ungerii -care aţi fost la Ierusalim ştiti că piatra ungerii e in pridvor - să nu intre vreun ortodox acolo. Unul i-a izolat pe ortodocşi afară, patriarhul a venit cu câţiva preoti, 10-20 de preoţi: „Ce facem?" .„Lasă, că daca-i autoritate nu te poţi pune cu stăpânirea, mai ales turcii, stăpânire păgână, noi vom face Liturghia afara.Aducem Sfântul Antimis, ca la orice biserica".

S-au băgat armenii şi un general, adică un paşă turcesc, aici sus unde-i biserica Sfântului lacob, a dat ordin: „Voi slujiţi afară, ortodocşii, şi nu vă
amestecaţi, că uite, sabia e în mâna noastră!" Fiecare a ştiut: „Noi suntem cu crucea, ei sunt cu sabia, noi trebuie să răbdăm, că lor le-a dat Dumnezeu stăpânirea aici!"
Au intrat armenii şi au început slujba de cu seară, că şi ei sunt creştini, numai că sunt monofiziţi, ei cred o voie şi o fire în Hristos. S-au despărţit de noi la Soborul IV din Calcedon la 451, pe timpul împăratului Marchian.
Au slujit armenii. Sfânta Lumină n-a venit la armeni. Au slujit, nici un semn. Turcii pândeau, că au pus lângă Mormântul Domnului un paşă, să vadă. A văzut că patriarhul armean, mitropoliţii s-au îmbrăcat, erau şi episcopi, preoţi armeni.
Ai noştri au făcut Liturghia afară. Au găsit un platou şi au făcut Liturghia acolo. Era acolo un stâlp mare de marmură, care şi azi este acolo. Când au cântat ai noştri, ortodocşii, la ora 12 "Hristos a înviat!";. Sfânta Lumină a venit şi stâlpul acesta a pocnit ca un tun, „bum!", şi a venit Sfânta Lumină mare deasupra stâlpului. Când a văzut patriarhul a luat lumânările şi a aprins Sfânta Lumină de la stâlpul acela de marmură, pe care-l vedeţi şi azi acolo care vă duceţi, şi a zis: „Veniţi de luaţi lumină!".
Şi lumina a venit tot unde erau ortodocşii, unde slujeau afară. Atunci un turc, când a văzut minunea asta, cum a bufnit stâlpul, a crăpat şi a ieşit Sfânta Lumină, a sărit de sus şi a zis: „Mare este Hristos. Dumnezeu este Hristos!" Celălalt general a venit şi a vazut minunea.
-Ce-a zis acesta?
-A crezut minunea.
I-a tăiat capul. Ăsta, general turc, i-a tăiat capul la celălalt, fiindcă a crezut. Asta s-a întâmplat la anul 1424. Mergeţi la Ierusalim să vedeţi stâlpul acela cu minune, unde a ieşit Sfânta Lumină la ortodocşi! L-am sărutat şi avem şi fotografia. Că eu am fost la Ierusalim, la mănăstirea Sfintei Melania, si am sărutat sfintele moaşte a acestui general turc, şi se fac multe minuni la aceste moaşte. Este în sicriu de argint aurit în mănăstirea Sfintei Melania, unde este şi peştera Sfintei Melania. De ce-s sfinte moaste? Generalul care a văzut Sfânta Lumină când ieşit din stâlp şi a zis: „Dumnezeu este Hristos, cred în Hristos!", i s-a tăiat capul şi a murit mucenic."

[Antoni0]

În prealabil postat de mihailt

Sfanta Lumina nu vine ca nu e personala ci e pogorata de Dumnezeu Iisus Hristos la rugaciunea patriarhului crestin ortodox al Ierusalimului.
Daca ar fi fost sa se coboare singura,trebuia sa se coboare si cand au fost arhiereii catolici rugandu-se cum se vede din ce povesteste parintele Cleopa acolo.Mai apoi nu tot timpul Dumnezeu pogoara Sfanta Lumina la aceeasi ora sau in acelasi mod,ci dupa cum binevoieste El.
Alta data Sfanta Lumina s-a pogorat in alt loc decat la mormantul Domnului,da tot unde s-a rugat patriarhul crestin ortodox al Ierusalimului.
Tot de aci:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=3420&page=4

"Sultanul a dat un fel de act - un hatişerif, un firman - în care a spus aşa „Anul acesta Ortodocşii nu vor sluji la Mormântul lui Hristos, că n-au putut plati taxă". Când au auzit creştinii, veniseră inchinători de prin toate ţările, au zis:
- Vai de noi!
-Ce?
- Ne-au scos de la Mormântul Domnului armenii!
- Şi cine slujeste?
- Armenii cu patriarhul lor si cu mitropolitii lor. S-au temut şi sultanul şi generalii lor „Măi are să fie o luptă şi o încăierare pentru credinţă!". "De ce?" "O să se ia armenii cu ortodocşii". De la credinţă, omul şi moare. Şi-au dat seama, cum a fost si cazul. Au trimis armată turceasca cu doi generali si au spus. „Care-i armean, daţi-i drumul in biserică, care-i ortodox, afară! Nici preot, nici diacon, nici episcop, nimic ortodox nu intră de Paşti acolo. Trei zile.Să intre armenii, să facă Liturghia ei".
Un general turc a stat aici la piatra ungerii -care aţi fost la Ierusalim ştiti că piatra ungerii e in pridvor - să nu intre vreun ortodox acolo. Unul i-a izolat pe ortodocşi afară, patriarhul a venit cu câţiva preoti, 10-20 de preoţi: „Ce facem?" .„Lasă, că daca-i autoritate nu te poţi pune cu stăpânirea, mai ales turcii, stăpânire păgână, noi vom face Liturghia afara.Aducem Sfântul Antimis, ca la orice biserica".

S-au băgat armenii şi un general, adică un paşă turcesc, aici sus unde-i biserica Sfântului lacob, a dat ordin: „Voi slujiţi afară, ortodocşii, şi nu vă
amestecaţi, că uite, sabia e în mâna noastră!" Fiecare a ştiut: „Noi suntem cu crucea, ei sunt cu sabia, noi trebuie să răbdăm, că lor le-a dat Dumnezeu stăpânirea aici!"
Au intrat armenii şi au început slujba de cu seară, că şi ei sunt creştini, numai că sunt monofiziţi, ei cred o voie şi o fire în Hristos. S-au despărţit de noi la Soborul IV din Calcedon la 451, pe timpul împăratului Marchian.
Au slujit armenii. Sfânta Lumină n-a venit la armeni. Au slujit, nici un semn. Turcii pândeau, că au pus lângă Mormântul Domnului un paşă, să vadă. A văzut că patriarhul armean, mitropoliţii s-au îmbrăcat, erau şi episcopi, preoţi armeni.
Ai noştri au făcut Liturghia afară. Au găsit un platou şi au făcut Liturghia acolo. Era acolo un stâlp mare de marmură, care şi azi este acolo. Când au cântat ai noştri, ortodocşii, la ora 12 "Hristos a înviat!";. Sfânta Lumină a venit şi stâlpul acesta a pocnit ca un tun, „bum!", şi a venit Sfânta Lumină mare deasupra stâlpului. Când a văzut patriarhul a luat lumânările şi a aprins Sfânta Lumină de la stâlpul acela de marmură, pe care-l vedeţi şi azi acolo care vă duceţi, şi a zis: „Veniţi de luaţi lumină!".
Şi lumina a venit tot unde erau ortodocşii, unde slujeau afară. Atunci un turc, când a văzut minunea asta, cum a bufnit stâlpul, a crăpat şi a ieşit Sfânta Lumină, a sărit de sus şi a zis: „Mare este Hristos. Dumnezeu este Hristos!" Celălalt general a venit şi a vazut minunea.
-Ce-a zis acesta?
-A crezut minunea.
I-a tăiat capul. Ăsta, general turc, i-a tăiat capul la celălalt, fiindcă a crezut. Asta s-a întâmplat la anul 1424. Mergeţi la Ierusalim să vedeţi stâlpul acela cu minune, unde a ieşit Sfânta Lumină la ortodocşi! L-am sărutat şi avem şi fotografia. Că eu am fost la Ierusalim, la mănăstirea Sfintei Melania, si am sărutat sfintele moaşte a acestui general turc, şi se fac multe minuni la aceste moaşte. Este în sicriu de argint aurit în mănăstirea Sfintei Melania, unde este şi peştera Sfintei Melania. De ce-s sfinte moaste? Generalul care a văzut Sfânta Lumină când ieşit din stâlp şi a zis: „Dumnezeu este Hristos, cred în Hristos!", i s-a tăiat capul şi a murit mucenic."

Observ ca nu intelegi sau nu vrei sa intelegi. Sfanta Lumina se coboara DOAR DUPA PASCALIA ALEXANDRINA!

Au incercat si'n trecut sa praznuiasca Sfantul Paste dupa pascalia gregoriana insa cu tot cu rugaciunile Patriarhului, SFANTA LUMINA N'A VENIT!

Citeste din nou aici:

http://www.holyfire.org/eng/doc_LitHavoc.htm

Mihailt, tu esti anti-ecumenist? Daca da, faci legatura intre introducerea necanonica si masonica a calendarului gregorian, numit miseleste "iulian indreptat" si erezia ereziilor, ecumenismul? Ai citit enciclica eretica data in 1920 de Patriarhia Ecumenica?

[Traditie1]

În prealabil postat de Antoni0

Acelasi lucru poate sa'l zica si un protestant.

Uneori au si ereticii dreptate.

Ceva argumente?

Timpul terestru e ceva fara importanta.

Mare duhovnic inseamna "duhovnic mediatizat"? Iti dau eu nume de mari duhovnici: Dionisie Ignat, Sfantul Glicherie, Evloghie Ota, Avacum Zelotul, Gheronim Calinic, Arsenie Cotea, Cuviosul Teofilact, Mitropolitul Hristosom de Florina, Monahul Sava, Cuviosul Mihail de la Valaam si multi multi alti cuviosi, din pacate cenzurati.

Cenzurati de cine si în ce mod? Nici macar pe Internet nu sunt publicati?

Eu pana acum am venit cu niste surse, de la "vechii-calendaristi", aia "sterpi"; tu insa, doar cu supozitii!

Citatele tale dovedesc însasi acea sterpiciune spirituala. Limbaj de lemn, idei previzibile care nu zidesc în nici un fel. Compara cu felul cum vorbesc Sfintii Parinti sau duhovnicii contemporani (Cleopa). Nu cred ca un autor duhovnicesc trebuie sa caute originalitatea ci inspiratia divina si atunci când aceasta inspiratie exista, cuintele sunt pline de sare, dupa cum spune Apostolul (Coloseni 4, 6).

[Antoni0]

În prealabil postat de Traditie1

Uneori au si ereticii dreptate.

Depinde cum privesti "dreptatea"; "de multe ori" e relativa.

Timpul terestru e ceva fara importanta.

Mai mult nu poti?

Daca acest "timp terestru" era fara importanta, nu inteleg de ce Patriarhii in trecut, mai precis in secolul 16 s'au unit si au dat anatemei calendarul si pascalia gregoriana de 3 ori.

Au fost si ei "sterpi"?

Au fost Sfintii care s'au opus schimbarii calendarului? A fost sterp Sfantul Sinod in 1903 cand a afirmat ca schimbarea calendarului duce la incalcarea Sfintelor Canoane?

Cenzurati de cine si în ce mod? Nici macar pe Internet nu sunt publicati?

Uite aici un exemplu de cenzura si manipulare:

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...de-la-suceava/

Si aici:

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...eretica-a-bor/

Citeste tot documentul. Vei avea multe surprize!

Si aici manipulare de neo-athoniti:

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...ra-granitelor/

E bun pentru inceput? Era sa uit; alt exemplu de manipulare il poti gasi in scrierile Parintelui Cleopa si Mandita referitor la schimbarea calendarului. Si ti-am aratat si de ce.

Citatele tale dovedesc însasi acea sterpiciune spirituala. Limbaj de lemn, idei previzibile care nu zidesc în nici un fel. Compara cu felul cum vorbesc Sfintii Parinti sau duhovnicii contemporani (Cleopa). Nu cred ca un autor duhovnicesc trebuie sa caute originalitatea ci inspiratia divina si atunci când aceasta inspiratie exista, cuintele sunt pline de sare, dupa cum spune Apostolul (Coloseni 4, 6).

,,Pentru care pricină oare stiliştii stau cu ochii legaţi şi nu vor să vadă şi să înţeleagă adevărul ? Stiliştii se conduc de mintea lor cea întunecată de mândrie, de ură şi de nesupunere”

Parintele Cleopa

,,Confuzia babiloniei existentă în capetele bolnave de stilism … oameni groşi la minte şi întunecaţi la suflete ... smintitori, iude şi caiafe … calendariştii săvârşesc o lucrare anticreştinească şi neomenească”

Parintele Nicodim Mandita

Cu Adevarat ziditoare aceste cuvinte de "dragoste"!





Te intreb si pe tine: faci legatura intre schimbarea calendarului, o opera masonica si ecumenismul?

[Traditie1]

Calendaristii faci aceeasi greseala ca toti ereticii: se încred în impresiile lor, nu presupun ca poti gresi.

Ei ar trebui sa întrebe pe Dumnezeu, sa-L roage sa-i lumineze dar sa fie deschisi sa accepte ca lucrurile pot sa fie diferite de cum sustin ei.

[Cristian_S]

În prealabil postat de Traditie1

Calendaristii faci aceeasi greseala ca toti ereticii: se încred în impresiile lor, nu presupun ca poti gresi.

Ei ar trebui sa întrebe pe Dumnezeu, sa-L roage sa-i lumineze dar sa fie deschisi sa accepte ca lucrurile pot sa fie diferite de cum sustin ei.

Din pacate tu ai descris cum gandesc si ai nostri. Sunt aproape infailibili.......spre exemplu, imi spunea un preot ca nu avem voie sa criticam ierarhia si nici sa contestam actiunile unor clerici care pentru unii din noi fac anumite lucruri pe care le consideram cel putin "greseli".

[Antoni0]

În prealabil postat de Traditie1

Calendaristii faci aceeasi greseala ca toti ereticii: se încred în impresiile lor, nu presupun ca poti gresi.

In ce impresii se incred? Unde gresesc? Nu stiam ca a pastra cu sfintenie Sfanta Traditie si a nu face nici un compromis in materie de credinta este o greseala!

În prealabil postat de Traditie1

Ei ar trebui sa întrebe pe Dumnezeu, sa-L roage sa-i lumineze dar sa fie deschisi sa accepte ca lucrurile pot sa fie diferite de cum sustin ei.

Dumnezeu a vorbit deja drept-credinciosilor.

http://www.danionvasile.ro/blog/2009...-in-anul-1925/



La şedinţa acestei comisii toată frăţimea mânăstirii a fost chemată să răspundă, câte unul şi sa-şi clarifice poziţia faţă de ierarhia fino-constantinopolitană nou-calendaristă şi instalată ilegal. A fost o încercare grea, desigur, pentru monahii valamiţi, care până atunci se obişnuiseră să convieţuiască în bună înţelegere şi în ascultare; iar acum se vedeau siliţi să aleagă ei singuri, de sine stătător. Domnul însă şi Maica Domnului nu i-au părăsit pe robii lor nici în aceste momente de grea cumpănă. Bunăoară, monahul Boris îşi amintea că la acea judecată el tăcea, neştiind cam ce să spună. Anchetatorii i-au dat drumul, zicându-i să se gândească şi să le dea un răspuns mai târziu. Părintele Boris s-a rugat mult la Maica Domnului, şi, din mila lui Dumnezeu a auzit glasul Preasfintei Născătoare de Dumnezeu vestindu-i:

„Dacă voieşti să te mântuieşti, ţine predania Sfinţilor Apostoli şi a Sfinţilor Părinţi, şi nu urma acestor deştepţi” (din Jurnal autobiografic).

sursa aici: http://traditiaortodoxa.wordpress.co...alaam-in-1926/



Inca nu ai raspuns la intrebarea mea referitor la legatura intre introducerea noului calendar si ecumenismul. Crezi ca exista vreo legatura?