Botezul in BOR

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Precis esti obosit. Sfintul X il sarbatoresc tot la aceeasi data, indiferent daca la tine sa intimpla sa fie noapte.

Nu fi asa sigur. De linia de schimbare a datei ai auzit? Uite aici: http://en.wikipedia.org/wiki/International_Date_Line

Daca eu sunt la vestul liniei chiar si numai cu un metru, si tu esti la est tot cu un metru, la tine data e cu exact o zi in urma, si asta indiferent pe ce calendar ne-am afla, atat timp cat suntem pe acelasi calendar. Daca am fi pe calendare diferite, diferenta ar fi de 14 zile (nu de 13).

Cand rasare soarele pe 25 decembrie in anumite insule din Pacific, chiar daca rasare in acelasi moment pentru toti, la unii e 25 decembrie, la ceilalti e 24 decembrie, chiar daca sunt la doar cativa km distanta si se pot vedea unii pe altii.

La fel e si de-o parte si de alta a stramtorii Bering, rusii de pe partea stanga sunt tot timpul cu 1 zi inaintea americanilor din Alaska.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Nu fi asa sigur. De linia de schimbare a datei ai auzit? Uite aici: http://en.wikipedia.org/wiki/International_Date_Line

Daca eu sunt la vestul liniei chiar si numai cu un metru, si tu esti la est tot cu un metru, la tine data e cu exact o zi in urma, si asta indiferent pe ce calendar ne-am afla, atat timp cat suntem pe acelasi calendar. Daca am fi pe calendare diferite, diferenta ar fi de 14 zile (nu de 13).

Cand rasare soarele pe 25 decembrie in anumite insule din Pacific, chiar daca rasare in acelasi moment pentru toti, la unii e 25 decembrie, la ceilalti e 24 decembrie, chiar daca sunt la doar cativa km distanta si se pot vedea unii pe altii.

La fel e si de-o parte si de alta a stramtorii Bering, rusii de pe partea stanga sunt tot timpul cu 1 zi inaintea americanilor din Alaska.

Sint 100% sigur pentru ca sint 100% convins de ceea ce am spus. Linia de demarcatie este o linie arbitrara pusa de om, si destul de recent, dupa cum si-a inchipui el ca arata lumea si in functie de vrerea puternicilor zile. Nu stiu daca astazi s-a ajuns la un consens, dar pentru Franta, coloniile ei si alte tari, precum Brazilia, Meridianul 0 nu trecea prin Greenwich, ci prin Paris. La fel si timpul de referinta era socotit in functie de ora la Paris.

Unde exact incepe ziua si cind se termina noaptea, numai Dumnezeu o stie. Mai mult decit atita, Sfinta Scriptura zice:

"Lumina a numit-o Dumnezeu ziua, iar intunericul l-a numit noapte. Si a fost seara si a fost dimineata: ziua intai." (Facerea 1:5)

Ziua intii, prima zi in timpul creat si de-odata pe tot Pamintul.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Sint 100% sigur pentru ca sint 100% convins de ceea ce am spus. Linia de demarcatie este o linie arbitrara pusa de om, si destul de recent, dupa cum si-a inchipui el ca arata lumea si in functie de vrerea puternicilor zile. Nu stiu daca astazi s-a ajuns la un consens, dar pentru Franta, coloniile ei si alte tari, precum Brazilia, Meridianul 0 nu trecea prin Greenwich, ci prin Paris. La fel si timpul de referinta era socotit in functie de ora la Paris.

Unde exact incepe ziua si cind se termina noaptea, numai Dumnezeu o stie. Mai mult decit atita, Sfinta Scriptura zice:

"Lumina a numit-o Dumnezeu ziua, iar intunericul l-a numit noapte. Si a fost seara si a fost dimineata: ziua intai." (Facerea 1:5)

Ziua intii, prima zi in timpul creat si de-odata pe tot Pamintul.

Nu conteaza cine a pus linia, realitatea ramane: oameni la numai cativa kilometri departare unul de altul sunt pe date diferite, si nu tin sarbatorile Bisericii la acelasi rasarit de soare. Cand rasare soarele pentru ambii in acelasi timp, la unul e 1 ianuarie, la celalalt e inca 31 decembrie. Si asta se repeta in fiecare zi.

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Linia de demarcatie este o linie arbitrara pusa de om, si destul de recent, dupa cum si-a inchipui el ca arata lumea si in functie de vrerea puternicilor zile.

Nu stiu daca iti dai seama, insa chiar si daca Pamantul ar fi intr-adevar plat cum spui tu, si soarele s-ar invarti pe deasupra, tot la aceeasi problema ai ajunge, si anume la oameni situati foarte aproape unul de altul, dar la date diferite. In acelasi moment, la acelasi rasarit de soare, la unul ar fi 1 ianuarie, la celalalt 31 decembrie.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Nu stiu daca iti dai seama, insa chiar si daca Pamantul ar fi intr-adevar plat cum spui tu, si soarele s-ar invarti pe deasupra, tot la aceeasi problema ai ajunge, si anume la oameni situati foarte aproape unul de altul, dar la date diferite. In acelasi moment, la acelasi rasarit de soare, la unul ar fi 1 ianuarie, la celalalt 31 decembrie.

Eu imi dau seama de ce spui, dar nu sint foarte convins ca ce zice Scriptura conteaza mai mult decit conventiile omenesti pentru tine. Dumnezeu a creat timpul si l-a impartit in zile. Ziua lui Dumnezeu, zi si noapte, ca-ti convine tie sau nu, se intimpla deodata peste tot Pamintul. Ziua intii a fost la 1 septembrie, si nu la 1 si 2 septembrie, iar Dumnezeu s-a odihnit Simbata, si nu Simbata si Duminica dimineata. Biserica lui Cristos functioneaza dupa zilele lui Dumnezeu. Iar in ceea ce priveste calendarul, eu stiu ca in Biserica Ortodoxa lucreaza Duhul Sfint, cel care prin gura si scrierile Sfintilor Parinti a hotarit una. Si asa a fost pina in ziua in care Masoneria a decis altceva pentru cei care prefera sa traiasca in timpul lumii acesteia, si nu in cel Dumnezeiesc in care exista Biserica.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Eu imi dau seama de ce spui, dar nu sint foarte convins ca ce zice Scriptura conteaza mai mult decit conventiile omenesti pentru tine. Dumnezeu a creat timpul si l-a impartit in zile. Ziua lui Dumnezeu, zi si noapte, ca-ti convine tie sau nu, se intimpla deodata peste tot Pamintul. Ziua intii a fost la 1 septembrie, si nu la 1 si 2 septembrie, iar Dumnezeu s-a odihnit Simbata, si nu Simbata si Duminica dimineata. Biserica lui Cristos functioneaza dupa zilele lui Dumnezeu. Iar in ceea ce priveste calendarul, eu stiu ca in Biserica Ortodoxa lucreaza Duhul Sfint, cel care prin gura si scrierile Sfintilor Parinti a hotarit una. Si asa a fost pina in ziua in care Masoneria a decis altceva pentru cei care prefera sa traiasca in timpul lumii acesteia, si nu in cel Dumnezeiesc in care exista Biserica.

Hai sa nu deviem de la subiect. Problema ramane. Daca 2 membri ai Bisericii tale, al sinodului tau, se afla unul in Vanuatu si celalalt in Tobago (sau in mai stiu eu ce arhipelaguri din Pacific), chiar daca sunt la cativa km departare unul de altul, chiar daca soarele rasare in acelasi timp pentru ambii, totusi ei tin sarbatorile Bisericii la 1 zi distanta unul de altul. Asta nu ti se pare o problema?

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Hai sa nu deviem de la subiect. Problema ramane. Daca 2 membri ai Bisericii tale, al sinodului tau, se afla unul in Vanuatu si celalalt in Tobago (sau in mai stiu eu ce arhipelaguri din Pacific), chiar daca sunt la cativa km departare unul de altul, chiar daca soarele rasare in acelasi timp pentru ambii, totusi ei tin sarbatorile Bisericii la 1 zi distanta unul de altul. Asta nu ti se pare o problema?

Aici gasesti o harta continind "linia" de demarcatie a datei:
http://www.worldatlas.com/aatlas/infopage/dateline.htm

Eu nu stiu sa existe biserici de-ale drept-credinciosilor in acele parti ale lumii, iar daca exista, atunci cred in providenta lui Dumnezeu care cu siguranta i-ar aduce pe toti intr-un loc in asa fel incit Sfintele Liturghii sa se tina in timpul lui Dumnezeu si al Bisericii Sale. La acelasi link gasesti si explicatia de ce "linia' de demarcatie nu e linie:

"Nu este o linie perfect dreapta si a fost modificata usor de-a lungul anilor ca sa faca loc nevoilor exprimate de diferite tari din Oceanul Pacific. Observati cum se curbeaza ca sa includa tot Kribati in emisfera estica."

(It is not a perfectly straight line and has been moved slightly over the years to accommodate needs of varied countries in the Pacific Ocean. Note how it bends to include all of Kiribati in the Eastern Hemisphere.)

Dumnezeu cel Atotputernic lucreaza in chipuri nebanuite noua.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Eu nu stiu sa existe biserici de-ale drept-credinciosilor in acele parti ale lumii, iar daca exista, atunci cred in providenta lui Dumnezeu care cu siguranta i-ar aduce pe toti intr-un loc in asa fel incit Sfintele Liturghii sa se tina in timpul lui Dumnezeu si al Bisericii Sale.

Nu stiu daca acolo exista ortodocsi, dar in Chukot (partea rusa a stramtorii Bering) si Alaska exista sigur si au existat de sute de ani. Problema cu data e si acolo la fel, veche de sute de ani. Cand la rusi era 25 decembrie, in Alaska era 24 decembrie, chiar daca ambii vedeau acelasi rasarit si acelasi apus de soare. Oricum o iei, tot se intampla ca ortodocsii nu tin toti sarbatorile in aceeasi zi, chiar daca toti ar folosi acelasi calendar.

Nu mi-ai raspuns la problema cu celallate calendare care e posibil sa fi fost folosite de ortodocsi in vechime, etiopian, ebraic, indian, etc... Doar nu crezi ca Sf. Apostoli propovaduiau si calendarul iulian odata cu Evanghelia, nu?

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Eu nu stiu sa existe biserici de-ale drept-credinciosilor in acele parti ale lumii, iar daca exista, atunci cred in providenta lui Dumnezeu care cu siguranta i-ar aduce pe toti intr-un loc in asa fel incit Sfintele Liturghii sa se tina in timpul lui Dumnezeu si al Bisericii Sale.

Uite aici ce s-a intamplat in Alaska cand a trecut la americani in 1867: http://en.wikipedia.org/wiki/International_Date_Line

"Until 1867, Alaska began Russia's day, with the date line following the partially defined border between Russian Alaska and British North America, including the colony of British Columbia. The day before the purchase by the United States took effect, it was Friday, 6 October 1867, in the Julian calendar (used by Russia at the time), which would have been 18 October in the Gregorian calendar. The time in New Archangel would have been 12:00 when it was 12:02, Thursday, 17 October, at the future site of Whitehorse, Yukon, and 12:49, 17 October, at the future site of Vancouver, British Columbia. With the transfer of governance, the date line was shifted (moving Alaska back a day), and the calendar was changed (moving Alaska ahead 12 days), and being effective at midnight the calendar moved ahead one day as well, for a net change of 11 days. Friday, 6 October, was followed by Friday, 18 October (not Saturday, 7 October)."

Partea interesanta e ca atunci cand s-a facut tranzitia, in Alaska au fost 2 vineri una dupa alta, si abia apoi a urmat sambata. Crezi ca o fi pierdut cineva Harul din cauza asta? E o chestie interesanta, chiar daca intre voi si noi e o diferenta de 13 zile, totusi cand e duminica la noi e duminica si la voi, si asa mai departe.

Nu stiu cum au facut tranzitia ortodocsii din Alaska, daca au ramas cu caledarul si data ruseasca inseamna ca la ei era sambata cand in restul continetului era vineri. Totusi cred ca au schimbat si ei zilele saptamanii, altfel la ei ar fi in continuare sambata cand la voi e duminica, ceea ce nu cred ca se intampla.

Problema persista si astazi de-o parte si de alta a stramtorii Bering, cand in Rusia e duminica, in Alaska e sambata, chiar daca sunt la doar cateva zeci de km distanta.

Bogdan.