Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[Clau44]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Conform "argumentului" biblic de mai sus, spune-ne te rog în dreptul martirilor generaţi de fiară şi chipul ei, cum pot sufletele acestora să fie conştiente în moarte din moment ce ei nu au murit încă (ba poate nici nu s-au născut încă). Şi va trebui de asemenea să ne explici cum vor învia, din moment ce ei nu au murit? Te prinzi tot mai rău în hăţişul aceste doctrine nebiblice...

TRADUCEREA CORECTĂ ŞI EXACTĂ:
Învierea Domnului şi învierea noastră.

1. Vă aduc aminte, fraţilor, Evanghelia pe care v-am binevestit-o, pe care aţi şi primit-o, întru care şi staţi,
2. Prin care şi sunteţi mântuiţi; cu ce cuvânt v-am binevestit-o - dacă o ţineţi cu tărie, afară numai dacă n-aţi crezut în zadar S
3. Căci v-am dat, întâi de toate, ceea ce şi eu am primit, că Hristos a murit pentru păcatele noastre după Scripturi;
4. Şi că a fost îngropat şi că a înviat a treia zi, după Scripturi;
5. Şi că S-a arătat lui Chefa, apoi celor doisprezece;
6. În urmă S-a arătat deodată la peste cinci sute de fraţi, dintre care cei mai mulţi trăiesc până astăzi, iar unii au şi adormit;
7. După aceea S-a arătat lui Iacov, apoi tuturor apostolilor;
8. Iar la urma tuturor, ca unui născut înainte de vreme, mi S-a arătat şi mie.
9. Căci eu sunt cel mai mic dintre apostoli, care nu sunt vrednic să mă numesc apostol, pentru că am prigonit Biserica lui Dumnezeu.
10. Dar prin harul lui Dumnezeu sunt ceea ce sunt; şi harul Lui care este în mine n-a fost în zadar, ci m-am ostenit mai mult decât ei toţi. Dar nu eu, ci harul lui Dumnezeu care este cu mine.
11. Deci ori eu, ori aceia, aşa propovăduim şi voi aşa aţi crezut.
12. Iar dacă se propovăduieşte că Hristos a înviat din morţi, cum zic unii dintre voi că nu este înviere a morţilor?
13. Dacă nu este înviere a morţilor, nici Hristos n-a înviat.
14. Şi dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este atunci propovăduirea noastră, zadarnică este şi credinţa voastră.
15. Ne aflăm încă şi martori mincinoşi ai lui Dumnezeu, pentru că am mărturisit împotriva lui Dumnezeu că a înviat pe Hristos, pe Care nu L-a înviat, dacă deci morţii nu înviază.
16. Căci dacă morţii nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credinţa voastră, sunteţi încă în păcatele voastre;
18. Şi atunci şi cei ce au adormit în Hristos au pierit.
19. Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii.
20. Dar acum Hristos a înviat din morţi, fiind începătură (a învierii) celor adormiţi.
21. Că de vreme ce printr-un om a venit moartea, tot printr-un om şi învierea morţilor.
22. Căci, precum în Adam toţi mor, aşa şi în Hristos toţi vor învia.
23. Dar fiecare în rândul cetei sale: Hristos începătură, apoi cei ai lui Hristos, la venirea Lui,
24. După aceea, sfârşitul, când Domnul va preda împărăţia lui Dumnezeu şi Tatălui, când va desfiinţa orice domnie şi orice stăpânire şi orice putere.
25. Căci El trebuie să împărăţească până ce va pune pe toţi vrăjmaşii Săi sub picioarele Sale.
26. Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea.
27. "Căci toate le-a supus sub picioarele Lui". Dar când zice: "Că toate I-au fost supuse Lui" - învederat este că afară de Cel care I-a supus Lui toate.
28. Iar când toate vor fi supuse Lui, atunci şi Fiul însuşi Se va supune Celui ce I-a supus Lui toate, ca Dumnezeu să fie toate în toţi.
29. Fiindcă ce vor face cei care se botează pentru morţi? Dacă morţii nu înviază nicidecum, pentru ce se mai botează pentru ei?
30. De ce mai suntem şi noi în primejdie în tot ceasul?
31. Mor în fiecare zi! V-o spun, fraţilor, pe lauda pe care o am pentru voi, în Hristos Iisus, Domnul nostru.
32. Dacă m-am luptat, ca om, cu fiarele în Efes, care îmi este folosul? Dacă morţii nu înviază, să bem şi să mâncăm, căci mâine vom muri!
33. Nu vă lăsaţi înşelaţi. Tovărăşiile rele strică obiceiurile bune.
34. Treziţi-vă cum se cuvine şi nu păcătuiţi. Căci unii nu au cunoştinţă de Dumnezeu; o spun spre ruşinea voastră.
35. Dar va zice cineva: Cum înviază morţii? Şi cu ce trup au să vină?
36. Nebun ce eşti! Tu ce semeni nu dă viaţă, dacă nu va fi murit.
37. Şi ceea ce semeni nu este trupul ce va să fie, ci grăunte gol, poate de grâu, sau de altceva din celelalte;
38. Iar Dumnezeu îi dă un trup, precum a voit, şi fiecărei seminţe un trup al său.
39. Nu toate trupurile sunt acelaşi trup, ci unul este trupul oamenilor şi altul este trupul dobitoacelor şi altul este trupul păsărilor şi altul este trupul peştilor.
40. Sunt şi trupuri cereşti şi trupuri pământeşti; dar alta este slava celor cereşti şi alta a celor pământeşti.
41. Alta este strălucirea soarelui şi alta strălucirea lunii şi alta strălucirea stelelor. Căci stea de stea se deosebeşte în strălucire.
42. Aşa este şi învierea morţilor: Se seamănă (trupul) întru stricăciune, înviază întru nestricăciune;
43. Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere;
44. Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este şi trup duhovnicesc.
45. Precum şi este scris: "Făcutu-s-a omul cel dintâi, Adam, cu suflet viu; iar Adam cel de pe urmă cu duh dătător de viaţă";
46. Dar nu este întâi cel duhovnicesc, ci cel firesc, apoi cel duhovnicesc.
47. Omul cel dintâi este din pământ, pământesc; omul cel de-al doilea este din cer.
48. Cum este cel pământesc, aşa sunt şi cei pământeşti; şi cum este cel ceresc, aşa sunt şi cei cereşti.
49. Şi după cum am purtat chipul celui pământesc, să purtăm şi chipul celui ceresc.
50. Aceasta însă zic, fraţilor: Carnea şi sângele nu pot să moştenească împărăţia lui Dumnezeu, nici stricăciunea nu moşteneşte nestricăciunea.
51. Iată, taină vă spun vouă: Nu toţi vom muri, dar toţi ne vom schimba,
52. Deodată, într-o clipeală de ochi la trâmbiţa cea de apoi. Căci trâmbiţa va suna şi morţii vor învia nestricăcioşi, iar noi ne vom schimba.
53. Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se îmbrace în nestricăciune şi acest (trup) muritor să se îmbrace în nemurire.
54. Iar când acest (trup) stricăcios se va îmbrăca în nestricăciune şi acest (trup) muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă.
55. Unde îţi este, moarte, biruinţa ta? Unde îţi este, moarte, boldul tău?".
56. Şi boldul morţii este păcatul, iar puterea păcatului este legea.
57. Dar să dăm mulţumire lui Dumnezeu, Care ne-a dat biruinţa prin Domnul nostru Iisus Hristos!
58. Drept aceea, fraţii mei iubiţi, fiţi tari, neclintiţi, sporind totdeauna în lucrul Domnului, ştiind că osteneala voastră nu este zadarnică în Domnul.


http://www.biserica.org/Biblia/NT/EP.../15_index.html

Aceasta este răspunsul la întrebare şi puţini îl şi înţeleg, aşa că citeşte cu grijă, cele adevărate şi NU cele modificate după pofta inimii a unor aşa zişi creştini care falsifică tot ceea ce a lăsat Biserica!
Nu fiecare mădular rupt din Trupul lui Hristos, care este Biserica, mântuieşte!
Poţi face un experiment rupe o coastă de porc, miel sau orice animal şi pune-o în pământ la păstrat, se va păstra sau va putrezi!? Nu mă refeream la o creangă de copac, ci la Mădularele Bisericii lui Hristos, care este Trupul lui Hristos!
Se pare că vorbesc şi eu în pilde, poate aşa veţi vedea adevărul şi nu veţi cădea în neştiinţa şi alte erezii!
"Credinţa fără fapte moartă este!"

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Clau44

TRADUCEREA CORECTĂ ŞI EXACTĂ:
[.....]
Aceasta este răspunsul la întrebare şi puţini îl şi înţeleg, aşa că citeşte cu grijă, cele adevărate şi NU cele modificate după pofta inimii a unor aşa zişi creştini care falsifică tot ceea ce a lăsat Biserica!

Am citit cu atenţie versiunea ortodoxă, mulţumesc şi pentru original. Nu găsesc decât confirmarea a ceea ce susţin adventiştii de ziua a şaptea cu privire la înviere. Te rog fi mai specific, unde vezi tu suflet nemuritor ori conştienţă în moarte până la înviere? Unde vezi tu primirea răsplătirii imediat după moarte. Textele postate arată clar că cei drepţi învie la venirea Domnului Hristos şi fac parte din prima înviere, după care urmează să împărăţească împreună cu Hristos, iar în final va fi rezolvată şi problema păcatului şi a morţii [odată cu a doua înviere a celor nedrepţi şi pedepsirea lor în foc].

În prealabil postat de AlinB

Ok, am inteles, esti atat de linistit incat nu poti lega doua vorbe, de asta dai copy/paste masiv din Biblie, fiecare sa inteleaga ce-i place si sa nu se supere nimeni, bravo si frumos din partea ta.

Prin acele citate ti-am raspuns la intrebare adica,nu D-zeu face confuzie ci cel rau.Ti-am mai spus ca exista doua lumi diferite,una care se trage din Cain fiul celui rau si Adam fiul lui D-zeu deci,nu toti sint fiii lui D-zeu ci doar cei nascuti din Adevar,iar IISUS este Adevarul si numai cunoscind bine Adevarul devenim liberi de minciuna religioasa a celor rai.Esti chemat sa-ti afli identitatea,sa vezi daca esti fiu de D-zeu sau fiu de om al celui rau.Biblia este deschisa pentru cei credinciosi si inchisa pt fiii celui rau.Daca ai o intrebare din biblie vei capata un raspuns tot de acolo,daca nu,vei filozofa fara sa-ti aduci vreun folos sufletului tau.Tu vrei sa te dai invatator ci nu sa asculti de Invatatorul.Am o intrebare pt tine:cine sint cei doi pomi din Eden,pomul vietii si cel al cunostintei binelui si raului?Raspunde cit mai masiv cu texte biblice daca stii daca nu,nu,scuteste-ma de ginduri ale mintii tale care nu au nici o valuare si pe care cuvintul Domnului le spune ca sint pareri de cenusa,nicidecum ceva care sa contina citusi de putin viata.Daca tot vrei sa-ti folosesti mintea folosete-o in legatura cu intelegerea apocalipsei despre care foarte multi se vad neputinciosi in a o talmaci si mai degraba refuza studiul ei invocind motivele nepriceperii lor.. Eu am auzit, dar n-am înţeles; şi am zis: „Domnul meu, care va fi sfârşitul acestor lucruri?”

9. El a răspuns: „Du-te Daniele! Căci cuvintele acestea vor fi ascunse şi pecetluite până la vremea sfârşitului.

10. Mulţi vor fi curăţiţi, albiţi şi lămuriţi; cei răi vor face răul, şi nici unul din cei răi nu va înţelege, dar cei pricepuţi vor înţelege.

11. De la vremea când va înceta jertfa necurmată, şi de când se va aşeza urâciunea pustiitorului, vor mai fi o mie două sute nouăzeci de zile.

12. Ferice de cine va aştepta, şi va ajunge până la o mie trei sute treizeci şi cinci de zile!

13. Iar tu, du-te, până va veni sfârşitul; tu te vei odihni, şi te vei scula iarăşi… odată în partea ta de moştenire, la sfârşitul zilelor.”
. După ce a vorbit în vechime părinţilor noştri prin prooroci, în multe rânduri şi în multe chipuri, Dumnezeu,

2. la sfârşitul acestor zile, ne-a vorbit prin Fiul, pe care L-a pus moştenitor al tuturor lucrurilor, şi prin care a făcut şi veacurile.

. El a şezut jos pe muntele Măslinilor. Şi ucenicii Lui au venit la El la o parte, şi I-au zis: „Spune-ne, când se vor întâmpla aceste lucruri? Şi care va fi semnul venirii Tale şi al sfârşitului veacului acestuia?”

4. Drept răspuns, Isus le-a zis: „Băgaţi de seamă să nu vă înşele cineva.

5. Fiindcă vor veni mulţi în Numele Meu, şi vor zice: ,Eu sunt Hristosul!’ Şi vor înşela pe mulţi.

6. Veţi auzi de războaie şi veşti de războaie: vedeţi să nu vă spăimântaţi, căci toate aceste lucruri trebuie să se întâmple. Dar sfârşitul tot nu va fi atunci.

Cât priveşte venirea Domnului nostru Isus Hristos şi strângerea noastră laolaltă cu El, vă rugăm, fraţilor,

2. să nu vă lăsaţi clătinaţi aşa de repede în mintea voastră, şi să nu vă tulburaţi de vreun duh, nici de vreo vorbă, nici de vreo epistolă, ca venind de la noi, ca şi cum ziua Domnului ar fi şi venit chiar.

3. Nimeni să nu vă amăgească în vreun chip; căci nu va veni înainte ca să fi venit lepădarea de credinţă, şi de a se descoperi omul fărădelegii (Sau: omul păcatului), fiul pierzării,

4. potrivnicul, care se înalţă mai presus de tot ce se numeşte „Dumnezeu”, sau de ce este vrednic de închinare. Aşa că se va aşeza în Templul lui Dumnezeu, dându-se drept Dumnezeu.

5. Nu vă aduceţi aminte cum vă spuneam lucrurile acestea, când eram încă la voi?

6. Şi acum ştiţi bine ce-l opreşte ca să nu se descopere decât la vremea lui.

7. Căci taina fărădelegii a şi început să lucreze; trebuie numai ca cel ce o opreşte acum, să fie luat din drumul ei.

8. Şi atunci se va arăta acel Nelegiuit, pe care Domnul Isus îl va nimici cu suflarea gurii Sale, şi-l va prăpădi cu arătarea venirii Sale.

9. Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase,

10. şi cu toate amăgirile nelegiuirii pentru cei ce sunt pe calea pierzării, pentru că n-au primit dragostea adevărului ca să fie mântuiţi.

11. Din această pricină, Dumnezeu le trimite o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună:

12. pentru ca toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci au găsit plăcere în nelegiuire, să fie osândiţi.

Cât despre vremuri şi soroace, n-aveţi trebuinţă să vi se scrie, fraţilor.

2. Pentru că voi înşivă ştiţi foarte bine că ziua Domnului va veni ca un hoţ noaptea.

3. Când vor zice: „Pace şi linişte!” atunci o prăpădenie neaşteptată va veni peste ei, ca durerile naşterii peste femeia însărcinată; şi nu va fi chip de scăpare.

4. Dar voi, fraţilor, nu sunteţi în întuneric, pentru ca ziua aceea să vă prindă ca un hoţ.

5. Voi toţi sunteţi fii ai luminii şi fii ai zilei. Noi nu suntem ai nopţii, nici ai întunericului.

6. De aceea să nu dormim ca ceilalţi, ci să veghem şi să fim treji.

7. Căci cei ce dorm, dorm noaptea; şi cei ce se îmbată, se îmbată noaptea.

8. Dar noi, care suntem fii ai zilei, să fim treji, să ne îmbrăcăm cu platoşa credinţei şi a dragostei, şi să avem drept coif nădejdea mântuirii.

9. Fiindcă Dumnezeu nu ne-a rânduit la mânie, ci ca să căpătăm mântuirea, prin Domnul nostru Isus Hristos,

10. care a murit pentru noi, pentru ca, fie că veghem, fie că dormim, să trăim împreună cu El.

11. De aceea, mângâiaţi-vă şi întăriţi-vă unii pe alţii, cum şi faceţi în adevăr.

De la smochin învăţaţi pilda lui: Când îi frăgezeşte şi înfrunzeşte mlădiţa, ştiţi că vara este aproape.

33. Tot aşa, şi voi, când veţi vedea toate aceste lucruri, să ştiţi că Fiul omului este aproape, este chiar la uşi.

34. Adevărat vă spun că, nu va trece neamul acesta până se vor întâmpla toate aceste lucruri.

35. Cerul şi pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece.

Ferice de cine citeşte, şi de cei ce ascultă cuvintele acestei proorocii, şi păzesc lucrurile scrise în ea! Căci vremea este aproape!

În prealabil postat de ovidiu-s

Hristos spune:
Ioan 6.47 "Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce crede în Mine are viaţă veşnică"
Ioan 11.26 "Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta? "

Pe cine oare să credem, pe Hristos sau pe adventişti ??
Răspunsul e limpede!

Ovidiule, avocatul cui esti? La felul cum pui tu problema, dai de inteles ca diavolul si Domnul Iisus Hristos erau de aceeasi parere si se intelegeau de minune.

"Hotarat ca nu veti muri" - spune diavolul.
" "Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac" - arati tu ca spune Domnul Iisus Hristos.

Numai ca eviti in mod diabolic sa arati ca Domnul Iisus Hristos vorbeste despre viata vesnica ce o vom avea dupa inviere (tare nu-ti place aceast cuvant - desi il mai amintesti o data pe an).

"Voia Tatalui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sa aiba viata vesnica, si Eu îl voi învia în ziua de apoi". Incearca sa repeti versete ca acesta.Poate o sa-ti faca bine.


"Adevărat, adevărat vă spun, că cine ascultă cuvintele Mele, şi crede în Cel ce M-a trimis, are viaţa veşnică şi nu vine la judecată, ci a trecut din moarte la viaţă."(Ioan 5:24)
Ce inseamna pentru tine sa treci "din moarte la viata" (nu spune ca treci "din viata la viata"). Pntru mine inseamna sa mor, apoi sa fiu inviat pentru viata vesnica, prin harul Domnului Iisus Hristos.

[Danut7]

În prealabil postat de hoinarul

Ovidiule, avocatul cui esti? La felul cum pui tu problema, dai de inteles ca diavolul si Domnul Iisus Hristos erau de aceeasi parere si se intelegeau de minune.

"Hotarat ca nu veti muri" - spune diavolul.
" "Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac" - arati tu ca spune Domnul Iisus Hristos.

Numai ca eviti in mod diabolic sa arati ca Domnul Iisus Hristos vorbeste despre viata vesnica ce o vom avea dupa inviere (tare nu-ti place aceast cuvant - desi il mai amintesti o data pe an).

"Voia Tatalui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sa aiba viata vesnica, si Eu îl voi învia în ziua de apoi". Incearca sa repeti versete ca acesta.Poate o sa-ti faca bine.


"Adevărat, adevărat vă spun, că cine ascultă cuvintele Mele, şi crede în Cel ce M-a trimis, are viaţa veşnică şi nu vine la judecată, ci a trecut din moarte la viaţă."(Ioan 5:24)
Ce inseamna pentru tine sa treci "din moarte la viata" (nu spune ca treci "din viata la viata"). Pntru mine inseamna sa mor, apoi sa fiu inviat pentru viata vesnica, prin harul Domnului Iisus Hristos.

Adam a fost creat muritor?Cum a murit Adam si care era porunca cu privire la pomul interzis?

[AlinB]

În prealabil postat de linistit

Prin acele citate ti-am raspuns la intrebare adica,nu D-zeu face confuzie ci cel rau.Ti-am mai spus ca exista doua lumi diferite,una care se trage din Cain fiul celui rau si Adam fiul lui D-zeu deci,nu toti sint fiii lui D-zeu ci doar cei nascuti din Adevar,iar IISUS este Adevarul si numai cunoscind bine Adevarul devenim liberi de minciuna religioasa a celor rai.Esti chemat sa-ti afli identitatea,sa vezi daca esti fiu de D-zeu sau fiu de om al celui rau.

In primul rand, ma bucur ca esti totusi in stare sa legi doua vorbe, nu doar sa dai c/p din Biblie.
In al doilea rand, sunt in principiu de acord cu ceea ce afirmi mai putin paralela cu Cain/Abel care trimite spre un soi de determinism dar putem trece cu vedrea.

Biblia este deschisa pentru cei credinciosi si inchisa pt fiii celui rau.

Banuiesc ca e o afirmatie metaforica, dar care este rolul ei practic pana la urma?
Cand l-a ispitit pe Iisus, n-a citat diavolul din VT?

Daca ai o intrebare din biblie vei capata un raspuns tot de acolo,daca nu,vei filozofa fara sa-ti aduci vreun folos sufletului tau.

Depinde. Unii se considera destul de destepti sau/si spiritual incat sa-si sprijine orice idee cu citate din Biblie.
Dar nu vor recunoaste acest lucru (smecheria ar fi prea evidenta) ci vor zice ca afirmatiile/teoriile nu le apartin, ci Scriptura afirma.

Dar asta nu schimba cu nimic situatia..

Tu vrei sa te dai invatator ci nu sa asculti de Invatatorul.

Pot sa fac aceeasi afirmatie in dreptul tau. Si?
Cum vom sti care din noi are dreptate?

Am o intrebare pt tine:cine sint cei doi pomi din Eden,pomul vietii si cel al cunostintei binelui si raului?Raspunde cit mai masiv cu texte biblice daca stii daca nu,nu,scuteste-ma de ginduri ale mintii tale care nu au nici o valuare si pe care cuvintul Domnului le spune ca sint pareri de cenusa,nicidecum ceva care sa contina citusi de putin viata.

Scopul acestei speculatii find care?

[quote]Daca tot vrei sa-ti folosesti mintea folosete-o in legatura cu intelegerea apocalipsei despre care foarte multi se vad neputinciosi in a o talmaci si mai degraba refuza studiul ei invocind motivele nepriceperii lor..

Pai cred ca e mai bine sa recunosti cinstit ceea ce nu poti decat sa afimi ca poti sa faci ceva si sa te umpli deridicol incercand sa demonstrezi ca poti face acel lucru.

Eu am auzit, dar n-am înţeles; şi am zis: „Domnul meu, care va fi sfârşitul acestor lucruri?”

... si Dumnezeu a deschis gura si ti-a vorbit personal, de asta esti atat de cunoscator, intelept si mai ales ...infailibil.

Ok, am prins ideea dar nu ti-ai gasit locul potrivit unde sa te flatezi singur.

[AlinB]

În prealabil postat de hoinarul

Dupa modul tau de gandire (omenesc si limitat) se poate spune ca Insusi Dumnezeu este absurd in ceea ce face. Tu provoci o discutie filosofica, seaca. Nu crezi ca Dumnezeu poate readuce la viata (si schimba in acelasi timp) pe un pacatos iertat si curatit prin sangele scump a lui Hristos.

N-am afirmat acest lucru, imi pui in gura propriile tale idei.

Crestinul este un om inteligent, cercetator. Dar, de la un anumit punct, intelege prin credinta.

Atat timp cat lucrurile in care crezi nu sfideaza logica comuna si bunul simt si mai rau, nu contrazice insasi Sriptura, asa cum doctrina adventista a "invierii" o face.

Spre exemplu:
- eu nu pot sa-ti explic revenirea Mantuitorului; dar cred in aceasta (Insusi Domnul Iisus Hristos a promis acest lucru);
- nu pot sa-ti explic cum va fi invierea celor mantuiti; dar cred in aceasta (Mantuitorul a promis);
- nu pot sa-ti explic cum vom mosteni Imparatia lui Dumnezeu; dar cred in aceasta (Mantuitorul ne-a vorbit despre aceasta), etc.

Aceste lucruri nu se incadreaza in ceea ce am spus mai sus, in plus sunt strict afirmatii Scripturistice fata de doctrina adventista a "invierii" care il pune pe Dumnezeu in postura de creator al raului, ceea ce este ridicol.

Acum, te rog sa arati ce este absurd in dogmele (punctele de credinta) adventiste. Ti se va explica ceea ce se poate explica,conform cu Sfanta Scriptura. Si, tot conform cu Sfanta Scriptura, va trebui sa crezi (sau nu) ceea ce nu poate explica mintea omeneasca.

Am facut-o deja, vezi discutia cu "trice" despre "invierea adventista".

"Căci gândurile Mele nu sunt ca gândurile voastre şi căile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Şi cât de departe sunt cerurile de la pământ, aşa de departe sunt căile Mele de căile voastre şi cugetele Mele de cugetele voastre."(Isaia 55:8,9)

Corect, din punctul meu de vedere aceste citate s-ar putea potrivi foarte bine la azs, rolul lor in contextul acestei discutii ar fi care?

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Special am scris somn cu italice să nu te agăţi în el, dar degeaba... Nu poţi duce comparaţia cu somnul în toate aspectele, până la grotesc. Eşti obosit în fiecare seară şi te culci: nu poţi să te sinucizi zilnic ca să dormi în ţărâna pământului.

Cu alte cuvinte, comparatia se opreste acolo unde doreste bunul plac al adventistului sa se opreasca.

Adam a primit nemurirea condiţionat. Căzând în păcat, a devenit muritor (Facerea 1,3). Singurul care are nemurirea în Sine este Dumnezeu (1 Tim.6,16).

In plus suferi de o acuta lipsa de cultura filosofica/crestina.
La filosofii greci sufletul era nemuritor prin natura sa, dpdv crestin singurul nemuritor prin insasi natur sa este Dumnezeu, sufletul omenesc este creat nemuritor, dar nemurirea sa este un aspect la discretia lui Dumnezeu.

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acum generalizezi, referindu-te la întreg crezul advent (nici nu mă aştept să-l accepţi în totalitate), sau te referi strict la înviere?

Este o conduita generala, uneori este varful de atac, alteori este "colacul de salvare" ca in cazul dumitale atunci cand te-am rugat sa-mi explici cum poate tolera adventismul o dogma care il transforma pe Dumnezeu in autor al raului.

Dacă e vorba de înviere, te rog să detaliezi unde consideri că e greşeala, în afară de problema reunirea sufletului cu corpul. Pentru această "reunire a sufletului cu trupul" nu ai referinţe biblice, decât interpretările patristice şi astfel ajungi exact în situaţia reclamată de tine mai sus.

Cred ca am detaliat-o deja si deocamdata nu am primit nici o explicatie, in schimb vad ca schimbi (inca o data) strategia.

Dar daca tot te crezi atat de documentat, as vrea sa-mi spui care sunt primele referite crestine (istoric vorbind) prin care se sutine chestiune adventista a sufletului muritor.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Cu alte cuvinte, comparatia se opreste acolo unde doreste bunul plac al adventistului sa se opreasca.

Se opreşte acolo unde contextul general al Scripturii permite. Bunul plac al ortodoxului o împinge dincolo de aceste graniţe, înspre absurd, devenind dogmă. Credo quia absurdum.

În prealabil postat de AlinB

In plus suferi de o acuta lipsa de cultura filosofica/crestina.
La filosofii greci sufletul era nemuritor prin natura sa, dpdv crestin singurul nemuritor prin insasi natur sa este Dumnezeu, sufletul omenesc este creat nemuritor, dar nemurirea sa este un aspect la discretia lui Dumnezeu.

Iar acest aspect, Dumnezeu nu l-a retras nici discreţionar, nici nu l- făcut în mod discret:

"Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele şi răul. Şi acum nu cumva să-şi întindă mâna şi să ia roade din pomul vieţii, să mănânce şi să trăiască în veci!..."" (Facerea 3,22)

Astfel, Dumnezeu rămâne Singurul nemuritor (Scriptura nu minte), celelalte fiinţe sunt create şi primesc nemurirea condiţionat, iar condiţia este ascultarea.