Botezul in BOR

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Zilele create de Dumnezeu sint aceleasi pe tot Pamintul.
(...)

Si asa a fost pina nu demult cind Cercul lui Dumnezeu a fost inlocuit de oameni cu un alt cerc, care nu mai incepe si se sfirseste in acelasi loc, ci se taie ca sa rezolve paradoxuri create de probleme false.
(...)
Linia de demarcatie a datei a fost introdusa pentru a rezolva paradoxul lui Phileas Fogg (cunoscut si inainte de Jules Verne), dar este pur si simplu o conventie (nu este lege internationala), poate fi oriunde si in nici un caz nu intinde Ziua lui Dumnezeu peste doua date calendaristice.

Dumnezeu nu are timp. Dumnezeu este etern, in afara timpului. Doar noi avem timp, si asta doar pana murim. Dupa moarte vom fi si noi in afara timpului.

Zilele create de Dumnezeu nu sunt aceleasi pe tot Pamantul. La unii incep mai devreme, la unii mai tarziu. La unii incep cu 24 de ore mai tarziu.

Asa a fost dintotdeauna, doar ca nu au existat oameni pe tot Pamantul ca se se loveasca de problema asta, sau au existat oameni care nu isi faceau calendare si sa le compare cu ale vecinilor. Imediat ce omamenii s-au raspandit si si-au facut calendare, s-au lovit si de problema.

Pozitia liniei este intr-adevar o conventie, dar existenta ei nu e o conventie. Oricum ai lua-o, nu ai cum se eviti problema unei diferente de 24 de ore de o parte si de alta a liniei, oriunde ar fi aceasta situata.

Nu are rost sa dezbatem asta. Am vrut doar sa-ti arat ca (indiferent de cauza) exista oameni defazati cu 24 de ore de altii, defazati si cu o zi de saptamana (cand la unii e duminica dimineata la altii e sambata dimineata) inca inainte de 1920 si de indreptarea calendarului. Asta inseamna ca sarbatorile Bisericii nu erau tinute nici atunci de toata lumea odata, si nu cred ca asta a dus la pierderea Harului in vreo parte a Bisericii.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Zilele create de Dumnezeu nu sunt aceleasi pe tot Pamantul. La unii incep mai devreme, la unii mai tarziu. La unii incep cu 24 de ore mai tarziu.

Prima zi creata de Dumnezeu (pe vremea cind nu erau inca oameni care sa stie mai bine decit Creatorul, si nici soare, luna si stele) a fost o zi speciala, de tipul eternitatii, dupa cum spune Vasile cel Mare, Sfint al lui Dumnezeu si doctor al Bisericii. Aceasta este singura diferenta fata de ziua a doua si toate care au urmat si or sa mai vina, si de aceeasi durata pina cind Pamintul isi va vedea sfirsitul. Ziua facuta de Dumnezeu a inceput de-odata pe tot Pamintul, pentru ca altfel ar fi insemnat ca parte a Pamintului sa se fi aflat o vreme in afara timpului sau ar fi fost ca si cum Dumnezeu in loc sa spuna “Sa se faca Lumina!” ar fi zis “Sa se faca Luminaaaaaaaaaa!” vreme de 24 de ore ca sa poata sa inceapa si “ziua de dupa ziua”, aceea a "alergatorilor" in jurul Pamintului care urmau sa apara citeva milenii mai tirziu.

În prealabil postat de BogdanF2

Asa a fost dintotdeauna, doar ca nu au existat oameni pe tot Pamantul ca se se loveasca de problema asta, sau au existat oameni care nu isi faceau calendare si sa le compare cu ale vecinilor. Imediat ce omamenii s-au raspandit si si-au facut calendare, s-au lovit si de problema.

“Problema” de care vorbesti a aparut doar tirziu, in Evul Mediu, si are drept cauza folosirea timpului relativ, functie de pozitia geografica din motive de convenienta.

În prealabil postat de BogdanF2

Nu are rost sa dezbatem asta. Am vrut doar sa-ti arat ca (indiferent de cauza) exista oameni defazati cu 24 de ore de altii, defazati si cu o zi de saptamana (cand la unii e duminica dimineata la altii e sambata dimineata) inca inainte de 1920 si de indreptarea calendarului. Asta inseamna ca sarbatorile Bisericii nu erau tinute nici atunci de toata lumea odata, si nu cred ca asta a dus la pierderea Harului in vreo parte a Bisericii.

Eu zic ca discutia are rost, e inutila doar daca vrei sa-ti intreti iluzia... Dupa cum ti-am demonstrat mai sus, Dumnezeu, in marea Sa Mila a facut posibil, indiferent de ratacirile unor oameni si rautatea altora ca toata suflarea sa poata participa la Sfintele Liturghii in aceeasi zi, deodata cu Cerul, in ordinea binecuvintata de Duhul Sfint prin Sfintii Parinti ai Bisericii. Cei care slujesc intr-alta ordine, aceea a astronomilor ateisti ai papei, dupa cum scrie in anatema Bisericii Ortodoxe, ordine "binecuvintata" de un papa eretic si patriarhi masoni la 1923 si 1924, nu sint defazati, ci intr-un timp al lor, care nu este si al Bisericii, si mi-e teama ca o fac si gratuit pentru ca in Biserica se tine un singur Craciun, si nu doua, si o singura Inviere, si nu doua, cum foarte probabil unii vor pretinde in 2012 urmind deciziile celui de-al 8-lea "Consiliu Ecumenic", cel al dragostei si al hulei de Dumnezeu.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Eu zic ca discutia are rost, e inutila doar daca vrei sa-ti intreti iluzia... Dupa cum ti-am demonstrat mai sus, Dumnezeu, in marea Sa Mila a facut posibil, indiferent de ratacirile unor oameni si rautatea altora ca toata suflarea sa poata participa la Sfintele Liturghii in aceeasi zi, deodata cu Cerul, in ordinea binecuvintata de Duhul Sfint prin Sfintii Parinti ai Bisericii.

Iluzia e a ta. Ti-am aratat ca si inainte de 1920 Biserica tot nu tinea sarbatorile impreuna, ci erau si unii care le tineau la 24 de ore dupa altii.

Nu inteleg ce tot insisti cu "timpul Bisericii", nu am gasit niceieri in Biblie sau in Sfintii Parinti o asemenea notiune. La fel, nu am gasit nimic in Biblie si nici in Sfintii Parinti legat de dogmatizarea unui anume calendar.

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Cei care slujesc intr-alta ordine, aceea a astronomilor ateisti ai papei

Nu uita ca calendarul vostru e facut de un pagan.

Nu uita si de celalalte calendare care poate ca erau folosite in antichitate, ebraic, indian, etc... Esti sigur ca toti ortodocsii au folosit din vechime calendarul iulian?

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

(...)cum foarte probabil unii vor pretinde in 2012 urmind deciziile celui de-al 8-lea "Consiliu Ecumenic", cel al dragostei si al hulei de Dumnezeu.

Ce 2012? Ce Sinod Ecumenic? Nu am auzit nimic despre asa ceva pana acum.

Bogdan.

În prealabil postat de BogdanF2

Nu inteleg ce tot insisti cu "timpul Bisericii", nu am gasit niceieri in Biblie sau in Sfintii Parinti o asemenea notiune. La fel, nu am gasit nimic in Biblie si nici in Sfintii Parinti legat de dogmatizarea unui anume calendar.
Bogdan.

Nu intelegi sau te faci ca nu intelegi ca exista un timp al Bisericii, timpul creat de Dumnezeu, timp diferit de timpul nostru conventional, omenesc.
Citeste-l pe Sfantul Vasile cel Mare, citeste si urmatorul material, postat chiar de unul dintre preotii vostri, din BOR, Dan Badulescu. Vei ramane surprins cum toata stiinta ta lumeasca despre timp si despre miscarea astrelor ceresti e aruncata in derizoriu, ca un nimic in fata Domnului. Citeste inainte sa mai spui ceva si dupa, te mai astept:

http://www.hexaimeron.ro/Calendar/Ca...isericesc.html

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxherald

Nu intelegi sau te faci ca nu intelegi ca exista un timp al Bisericii, timpul creat de Dumnezeu, timp diferit de timpul nostru conventional, omenesc.
Citeste-l pe Sfantul Vasile cel Mare, citeste si urmatorul material, postat chiar de unul dintre preotii vostri, din BOR, Dan Badulescu. Vei ramane surprins cum toata stiinta ta lumeasca despre timp si despre miscarea astrelor ceresti e aruncata in derizoriu, ca un nimic in fata Domnului. Citeste inainte sa mai spui ceva si dupa, te mai astept:

http://www.hexaimeron.ro/Calendar/Ca...isericesc.html

Pr. Badulescu spune ca Pamantul se invarte in jurul Soarelui.

Sf. Ioan de Kronstadt spune ca e invers.

Sf. Ioan Damaschin spune in Dogmatica sa ca nu e foarte clar cat de mare e Soarele, ca unii zic ca e mai mare decat Pamantul, ca altii zic ca e la fel de mare, etc...

Dupa cate vad eu Sfintii doar isi dadeau cu parerea in privinta asta, nu pareau sa vorbeasca ca si cum ar fi primit invatatura de la Duhul Sfant. Despre Pr. Dan Badulescu nu prea am ce zice. Ca si voi, cred ca citeste si interpreteaza gresit anumite scrieri. Pamantul e plat? Hai sa fim seriosi, tre' sa fii orb de-a binelea sa afirmi asa ceva. Exista multe experimente pe care si un elev le poate face sa observe ca Pamantul e rotund si ca se invarte (pendulul de ex, giroscopul). Crezi ca toate pozele facute din spatiu sunt falsificate? Iti dai seama cate sute sau mii de oameni ar trebui sa fie implicati in conspiratia asta? Si cu ce scop? Hai sa fim seriosi...

Nu stiu daca ai citit ultimele postari pe threadul asta. Nu ma leg de nici un timp sau calendar bisericesc, oricare ar fi acesta. Vreau doar sa spun ca si inainte de 1920 au fost situatii in care ortodocsii nu tineau sarbatorile impreuna, ci unii chiar la 24 de ore distanta de altii, din cauza liniei de schimbare a datei. Indiferent de cauza (umana, divina, demonica, etc), fenomenul exista si inainte de indreptarea calendarului. Deci ce spunea ortodoxia.i.thanatos ca toti ortodocsii ar trebui sa tina sarbatorile simultan, nu prea e realizabil, si nici inainte de 1920 nu era. Oricum o iei, tot sunt unii care incep sa praznuiasca Sf. Paste cand altii abia intra in sambata mare.

Legat de calendare, e clar pentru oricine ca calendarul iulian ramanea in urma, si pana la urma Sf. Paste s-ar fi suprapus cu Craciunul. Mult mai inainte de asta, Craciunul ar fi cazut in Postul Pastelui. Calendarul fusese intocmit de niste pagani care nu calculasera bine. Indreptarea calendarului a fost totusi o greseala, dar nu cred ca din cauza ca e mai exact calendarul iulian, ci cred ca a fost o greseala din cauza motivelor pentru care a fost facuta, si anume ca sa faciliteze apropierea de catolici. Dupa cum spune si Pr. Cleopa, orice fapta are si trup si suflet. Fapta asta chiar daca parea buna al trup, la suflet nu prea era.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Pr. Badulescu spune ca Pamantul se invarte in jurul Soarelui.

Sf. Ioan de Kronstadt spune ca e invers.

Sf. Ioan Damaschin spune in Dogmatica sa ca nu e foarte clar cat de mare e Soarele, ca unii zic ca e mai mare decat Pamantul, ca altii zic ca e la fel de mare, etc...

Dupa cate vad eu Sfintii doar isi dadeau cu parerea in privinta asta, nu pareau sa vorbeasca ca si cum ar fi primit invatatura de la Duhul Sfant. Despre Pr. Dan Badulescu nu prea am ce zice. Ca si voi, cred ca citeste si interpreteaza gresit anumite scrieri. Pamantul e plat? Hai sa fim seriosi, tre' sa fii orb de-a binelea sa afirmi asa ceva. Exista multe experimente pe care si un elev le poate face sa observe ca Pamantul e rotund si ca se invarte (pendulul de ex, giroscopul). Crezi ca toate pozele facute din spatiu sunt falsificate? Iti dai seama cate sute sau mii de oameni ar trebui sa fie implicati in conspiratia asta? Si cu ce scop? Hai sa fim seriosi...

Sf. Ioan de Kronstadt spune exact ceea ce spune si Sf. Vasile cel Mare, iar daca, sa zicem, Sf. Ioan Damaschin nu-i prea sigur in ceea ce priveste marimea Soarelui, nu vad in ce fel i-ar contrazice pe primii doi.

Daca Sfintii te rusineaza in fata “invatatilor” de azi (vezi sa nu se rusineze si ei de tine cind o sa vezi zorii unei altfel de zile!), atunci precis ca nu stiau ce spun sau numai isi dadeau cu parerea ca sa para interesanti la vremea lor si ca sa te puna pe tine si pe alti “educati” in situatii penibile secole mai tirziu. As fi curios sa aflu cum te deosebesti tu in mentalitate de protestantii pe care umblai sa-i convertesti pentru ca vad ca si tu “culegi” din invatatura Parintilor Bisericii numai ce probabil nu lezeaza “bunul simt” al vremurilor noastre, care nu poate fi decit o reflectare in constiinta a trairii in Duh si in credinta in care se intimpla atitea minuni, si unde atitia au avut vedenii dupa 1924, dupa propriile-ti spuse.

Chiar esti convins ca un elev poate face experimente care sa dovedeasca rotatia Pamintului? Dupa cite stiu eu Foucault a suspendat o greutate la 67 de metri deasupra pamintului, in turla unei biserici din Paris . Despre cita relevanta a avut experimentul sau cred ca vorbeste de la sine indiferenta totala cu care l-a tratat lumea stiintifica a vremii. Pe Foucault l-au facut mare presa si politicienii (Napoleon al III-lea). Experimentul lui Foucault a fost un spectacol de circ, repetat rapid in toate marile orase ale lumii menit sa creeze acceptiune populara a “dovezii” ca Pamintul se misca si, implicit, a teoriilor lui Galiei si Kepler, care, in ciuda “evidentei” lor n-au putut fi dovedite vreme de 200 de ani.

Cu privire la posibilitatea falsificarii imaginilor din spatiu cred ca mai degraba tu nu realizezi ca nu-i nevoie decit de o mina de oameni pentru a controla intreaga operatiune. Tot ce presa publica provine de la NASA, unde un numar mic de angajati prelucreaza si aproba imaginile care urmeaza sa fie facute disponibile. Toti cei pe care NASA pretinde ca i-a trimis pe Luna au fost masoni (interesanta coincidenta, nu?) si, in general, toti cei care participa direct la programele spatiale sint destul de putini si, de aceea, usor de controlat.

În prealabil postat de BogdanF2

Nu stiu daca ai citit ultimele postari pe threadul asta. Nu ma leg de nici un timp sau calendar bisericesc, oricare ar fi acesta. Vreau doar sa spun ca si inainte de 1920 au fost situatii in care ortodocsii nu tineau sarbatorile impreuna, ci unii chiar la 24 de ore distanta de altii, din cauza liniei de schimbare a datei. Indiferent de cauza (umana, divina, demonica, etc), fenomenul exista si inainte de indreptarea calendarului. Deci ce spunea ortodoxia.i.thanatos ca toti ortodocsii ar trebui sa tina sarbatorile simultan, nu prea e realizabil, si nici inainte de 1920 nu era. Oricum o iei, tot sunt unii care incep sa praznuiasca Sf. Paste cand altii abia intra in sambata mare.

Ti-am demonstrat clar ca Sfinta Liturghie se tine in aceeasi zi de la un capat la celalalt al Pamintului. Linia de demarcatie, asa cum ti-am mai spus, este pur si simplu conventie omeneasca. Timpul creat de Dumnezeu este timp absolut si indiferent de ce vor oamenii, cum isi definesc ei fusele orare sau unde considera ei oportun sa puna linia de demarcatie a datei, ora 0 este ora Ierusalimului, centrul Pamintului. In Biserica Sfintului Mormint se afla o piatra in forma de vas (omphalos) care marcheaza de dinainte de secolul X centrul Pamintului. Chiar si pe harta T-O care, unii pretind, reprezinta Pamintul ca un glob, liniile ce formeaza “T”-ul se taie tot in Ierusalim. In Biserica lui Cristos chiar daca Sfintele Liturghii se tin la ore diferite, dupa timpul geografic local, toate au loc in aceeasi zi binecuvintata, inainte de a se schimba data la Ierusalim. Liturghiile care au loc in afara acestui interval de 24 de ore, care incepe si se sfirseste la Ierusalim, nu le mai numim sfinte. Tot asa, anul liturgic este doar unul, exact, in ordinea tinuta la Ierusalim, aceea care a fost binecuvintata de Parintii Bisericii Ortodoxe. Cind Biserica re-traieste Nasterea Mintuitorului, tu nu poti fi in Biserica facind altceva, Botezul Domnului, si nici nu poti avea posturi in fiecare an cu 13 zile mai scurte si sa pretinzi ca traiesti odata cu sfintii in Imparatie.

În prealabil postat de BogdanF2

Legat de calendare, e clar pentru oricine ca calendarul iulian ramanea in urma, si pana la urma Sf. Paste s-ar fi suprapus cu Craciunul. Mult mai inainte de asta, Craciunul ar fi cazut in Postul Pastelui. Calendarul fusese intocmit de niste pagani care nu calculasera bine. Indreptarea calendarului a fost totusi o greseala, dar nu cred ca din cauza ca e mai exact calendarul iulian, ci cred ca a fost o greseala din cauza motivelor pentru care a fost facuta, si anume ca sa faciliteze apropierea de catolici. Dupa cum spune si Pr. Cleopa, orice fapta are si trup si suflet. Fapta asta chiar daca parea buna al trup, la suflet nu prea era.

Intirzierea astronomica a fost cit se poate de clara si pentru Sfintii Parinti, dar ei, spre deosebire de papii eretici si patriarhii masoni, au stiut ca numai Dumnezeu singur este perfect, ca mult mai important decit exactitatea astronomica era sa tina Biserica Una, ferita de schisma, si ei mai si credeau in Pronia lui Dumnezeu care le poate aseza pe toate. In plus, Sfintii Parinti nu erau nici atei ca sa-i preocupe problema tinerii Craciunului in postul Pastelui peste 4000 de ani sau doar mai bine de 2500 incepind de astazi.

Nu conteaza cine a calculat calendarul, dar e foarte important sa retinem ca a fost binecuvintat la Nicaea de Duhul Sfint prin Sfintii Parinti si sa realizam ca un papa eretic si niste patriarhi masoni nu au nici un fel de cadere sa schimbe dupa capul lor ordinea lasata de Dumnezeu.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Sf. Ioan de Kronstadt spune exact ceea ce spune si Sf. Vasile cel Mare, iar daca, sa zicem, Sf. Ioan Damaschin nu-i prea sigur in ceea ce priveste marimea Soarelui, nu vad in ce fel i-ar contrazice pe primii doi.

Sf. Ioan de Kronstadt spune clar in "Viata mea in Hristos" ca Pamantul se invarte in jurul Soarelui. Insa nu o spune ca pe o dogma sau ca pe o invatatura, ci ca pe un fapt divers. La fel e posibil sa fi vorbit si Sf. Vasile cel Mare despfre probleme de astea.

Problema ta e ca citesti prea literal anumite expresii. Chiar si astronomii atei moderni, care sunt ferm convinsi ca Pamantul se invarte in jurul soarelui, folosesc termeni ca "Soarele rasare", sau "drumul soarelui de la apus la rasarit", sau "cand soarele e la amiaza", etc, chiar daca ei stiu ca de fapt Pamantul e cel care se invarte. Astea sunt expresii relative, si le foloseste toata lumea.

La fel si Hristos a spus ca samanta de mustar e cea mai mica, chiar daca nu e. E cea mai mica dintre cele care se pun in gradina, asta e subanteles, nu trebuie mentionat explicit in toate Evangheliile.

La fel Hristos a spus si ca casatoria se poate desface NUMAI din cauza de desfranare (unele Evanghelii omit si asta), insa Biserica mai permite divortul si din alte motive (apostazie, refuzul de a naste copii, etc).

Inca un exemplu, Sf. Scriptura pomeneste de cateva ori expresia "tot pamantul", de ex. regele nu stiu care stapanea tot pamantul, insa e clar ca nu stapanea chiar tot pamantul, ci doar tot pamantul cunoscut la vremea aia. E iarasi o expresie relativa, nu trebuie luata ad-literam.

Deci vezi ca nici macar Scriptura nu se ia chiar asa ad-literam.

Nu ma rusinez deloc de invatatura Sf. Parinti, insa ma feresc sa interpretez invatatura lor in mod gresit si sa ajung la concluzii aberante, gen Pamantul e plat, BOR nu mai are Har, etc...

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxherald

Nu intelegi sau te faci ca nu intelegi ca exista un timp al Bisericii, timpul creat de Dumnezeu, timp diferit de timpul nostru conventional, omenesc.

Ca sa fiu sigur ca m-am exprimat bine: o fi existand un timp deaspura noastra, mai presus de timpurile masurate de noi, insa fiecare biserica de 2000 de ani incoace a urmat timpul locului in care era. Fiecare biserica sarbatorea cred eu Invierea Domnului la miezul noptii dintre sambata si duminica din locul ala, chiar daca in alte parti ale Pamantului acel miez al noptii era la cateva ore inainte sau dupa, sau chiar la o zi intreaga dupa.

In exemplele de mai sus, in Alaska / Siberia / restul continentului american, ai oameni la distanta mica una de alta la care cand unii e duminica, la ceilalti e sambata. Si asta a fost cu mult inainte de 1920.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Ca sa fiu sigur ca m-am exprimat bine: o fi existand un timp deaspura noastra, mai presus de timpurile masurate de noi, insa fiecare biserica de 2000 de ani incoace a urmat timpul locului in care era. Fiecare biserica sarbatorea cred eu Invierea Domnului la miezul noptii dintre sambata si duminica din locul ala, chiar daca in alte parti ale Pamantului acel miez al noptii era la cateva ore inainte sau dupa, sau chiar la o zi intreaga dupa.

Asa este, numai ca toate Sfintele Liturghii se tin in aceiasi zi, inainte de a se schimba data la Ierusalim.

În prealabil postat de BogdanF2

In exemplele de mai sus, in Alaska / Siberia / restul continentului american, ai oameni la distanta mica una de alta la care cand unii e duminica, la ceilalti e sambata. Si asta a fost cu mult inainte de 1920.

Asta se intimpla din cauza ca oamenii si-au definit reperele de timp dupa interese si in functie de puternicii zilei, dar, in pofida tuturor, Dumnezeu a facut ca Sfintele Liturghii sa se tina toate in aceeasi zi. Astfel, este duminica in Alaska si Ierusalim pina la 1:00 PM ora Alaskai, timp suficient ca si crestinii din Alaska sa savirseasca Sfinta Liturghie.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Asa este, numai ca toate Sfintele Liturghii se tin in aceiasi zi, inainte de a se schimba data la Ierusalim.

La ce ora consideri tu ca incepe ziua? La miezul noptii? Sau la ora 4 dupa amiaza?

In extremul orient rus care e cu 10 ore inaintea Ierusalimului, daca Sf. Liturghie incepe la 9 dimineata, asta e la ora 23 in Ierusalim, ziua precedenta. Ca sa nu mai zic ca la Sf. Paste, cand in Kamchatka e miezul noptii si se canta Hrostos a inviat, la Ierusalim abia e ora 2 dupa amiaza sambata.

Iar Alaska e cu 11 ore inaintea Ierusalimului. Asta inseamna ca daca cumva se face Sf. Liturghie dupa ora 13:00, se face dupa ce s-a incheiat ziau in Ierusalim. De obicei, Sf. liturghie nu se facae asa tarziu, insa mai sunt si exceptii, cand dureaza mult slujbele de dimineata.

Oricum ai lua-o, nu se intampla in aceeasi zi.